Трейдинг - это легко?

[btcstarter]

Приветствую форумчане. Решил немного поспекулировать на бирже, ну уж очень стало интересно как все это работает! Зарегестрировал профиль на бирже, верифицировал его, также открыл счет в банке страны ЕС (для платежей SEPA). Начальный капитал 4 биткоина. И вот не могу понять, неужели все настолько просто в плане механики торговли (в данной ситуации я не учитываю понимания рынка, те, куда он движется и т.д.) или может я чего-то не понимаю? При просмотре графиков я наблюдаю, как для меня обыкновенного пользователя, «качели». Такие «прыжки» происходят несколько раз на протяжении дня. Для примера возьмем торговую пару биткоин/евро на бирже Kraken. На картинке ниже изображен график, где мы может увидеть один из таких прыжков. 

Допустим я перевел на биржу 4 биткоина. На данном временном отрезке мы можем увидеть, что самая высокая цена за указанный период была 2264 евро, а самая низкая 2182 евро, но идеальные значения мы не можем предугадать, поэтому, допустим, продаем 4 биткоина по цене 2252 евро минус 0.16% комиссия биржи за торговую операцию покупки, итого имеем 8993 евро. После этого мы покупаем 4 биткоина по цене 2210 евро плюс 0.26% комиссия биржи за торговую операцию продажи, итого имеем 4 биткоина и 131 евро остатка на евро счете биржи. Понятное дело, что можно прогадать и не продать/не купить в нужное время, но допустим продали и купили.

 

Теперь несколько вопросов:

1. Есть ли какое-либо ограничения на такие спекулятивные операции на бирже? Или в этом и есть вся суть биржи?
2. Если нет ограничений на такие операции, то сколько раз в день я могу повторять их? Ведь такие «качели» происходят 24/7.
3. Есть ли какие-либо ограничения на вывод денег после таких операций? Если ограничений нет, то сколько раз в месяц я могу делать такие выводы? Со стороны биржи ограничений не видел, а комиссия за вывод в SEPA регионе составляет всего 0.09 евро за транзакцию (комиссия биржи Kraken).

 

 

 

Спасибо за ваше время. Прошу сильно не пинать за ламерство! :)

[Neotex]

@btcstarter, Трейдинг это нелегко. попробуй поиграть по своим правилам, только советую первые месяцы ставить маленькие суммы, сэкономишь.

[vvvb1]

2264 евро, а самая низкая 2182

Купишь по 2264 а продашь по 2182!

 

1. Ограничений нет. Суть бирж в удобстве обмена между разными криптовалютами и фиатом.

2. На криптовалюте 24/7

3. Ограничения есть на биржах и платежных системах, надо смотреть правила конкретных бирж/систем (я на крякене не зареген).

[btcstarter]

2264 евро, а самая низкая 2182

Купишь по 2264 а продашь по 2182!

 

1. Ограничений нет. Суть бирж в удобстве обмена между разными криптовалютами и фиатом.

2. На криптовалюте 24/7

3. Ограничения есть на биржах и платежных системах, надо смотреть правила конкретных бирж/систем (я на крякене не зареген).

 

Спасибо за ответы  :)

А что значит:

 

2264 евро, а самая низкая 2182

Купишь по 2264 а продашь по 2182!

 

Имелось ввиду, что прогадаю?  :rolleyes:

Изменено 30 июн 2017, 18:52 пользователем btcstarter

[seriych]

Трейдинг - это легко?

Да, для 5%, который наживаются за счет 95% остальных

[btcstarter]

Да, для 5%, который наживаются за счет 95% остальных

 

А конкретно в ситуации, которую я описал в первом посте? Я же планирую спекулировать на коротком промежутке времени.

Изменено 30 июн 2017, 19:07 пользователем btcstarter

[Ewo]

А конкретно в ситуации, которую я описал в первом посте? Я же планирую спекулировать на коротком промежутке времени.

 

извините, отвечу, ибо до жути жалко ваших 4 btc.

 

оставьте их в покое, пусть лежат как лежат.

 

а сами скачайте MT4 терминал для форекс, и вперед. в кроличью нору (с) Матрица

 

лучше завести центовый счет, где 1 единица депозита это цент, а не доллар.

 

залил денег на счет, слил счет в ноль, повторил еще раз..

 

и несколько ЛЕТ спустя, если не поедете умом, возвращайтесь к бирже криптовалют.

 

все имхо.

 

p.s. большие деньги работают на таймфреймах уж точно не ниже H4.

Изменено 30 июн 2017, 19:21 пользователем Ewo

[izlevinv]

,Ничего, что в MT4 и на бирже разные инструменты торгуются и МТ4- это не торговля, а беттинг?

Изменено 30 июн 2017, 19:23 пользователем izlevinv

[Ewo]

Но механизмы то те же самые - нарисовать загогулину, спровоцировать народ на открытие сделок, и стопить их. Разве нет?

 

Цена идет выше - жрутся стопы продавцов, ниже - стопы покупателей.

 

Если да, MT4 форекс даст рефлексы, которые смогут работать на другой бирже, вроде биржи криптовалют.

 

Рефлексы, которые отрабатывают вне сознания. Когда "верняк" - это действительно верняк, и для этого достаточно окинуть взглядом один лишь график.

Изменено 30 июн 2017, 19:32 пользователем Ewo

[btcstarter]

Конкретно по механике, я выше в первом посте все верно описал? :rolleyes:  Про колебания, анализы и т.д. меня мало интересует, допустим угадал, купил за 100, продал за 150. Это, наверное, больше актуально для тех, кто торгует от 100 бтц, знать рынок, понимать закономерности. С такими ежедневными скачками - это спортлото (для меня лично)  :)

Изменено 30 июн 2017, 19:34 пользователем btcstarter

[Lion74]

@btcstarter,если интересно на качелях покачаться-идите на бинарных опционах свои эмоции разомните..погуглите, там есть с копеечным входом пара штук..Закидываете туда 1000р. выбираете пару, временной интервал и играете в угадайку-выше будет цена или ниже.. Когда эту тысячу сольете..представьте что играли на 1 БТС...

[vvvb1]

Ты прошлое описал, будущее никто еще не научился предсказывать. Есть сигналы, да, но они не всегда срабатывают или их не всегда верно оценишь. Попробуй на демо счетах, и все поймешь.

[Lion74]

 

 

будущее никто еще не научился предсказывать

/ кроме Алевласло... :secret:

[Format.C^]

знать рынок, понимать закономерности

 

Знать рынок вы не можете. Просто потому в крипте теханализ и прочие анализы - лапша для домохозяек, а один серьёзный крупный игрок может радикально поменять весь расклад.

Закономерностей нет, поэтому и понимать тут нечего. Хаос и торжество толстосумов, со смаком бреющих хомячков. Дикий Запад, сэр. Хотя, последнее время уже не настолько дикий, как раньше. Торговавшие на Гоксе поймут))

[Lexis77]

Только OZR сюда не пускайте :) А то он опять столько напишет, что вы все с ума сойдете! ;) А я уже чую, что его тема ))))

[Gegun]

Ахах) Если убрать знак вопроса, то клёвый топик выйдет) Помниться, во времена битка по 200, натрейдил я на дарке (ныне даш) 120 битков. Тоже думал, как всё круто и т. д. В общем потом дарк начал падать и в попытках отыграть просранное, я слил большую часть) Ещё часть забрал Минтпал и Криптси. Зато они мне подарили холодные мозги и титановые яйца))

Ах да, про качели. Это сейчас качели, а бывают периоды, когда курс вообще ни туды, ни сюды месяцами. Или наоборот тупо вниз-вниз. А вы нам пихаете график из адски горячего периода. Захотелось халявы? Вкиньте 1 биток и поиграйте пол-года, потом расскажете. Без опыта все ваши рассуждения полная дичь. Даже опытные трейдеры часто садятся в лужу.

 

 

Хотя, последнее время уже не настолько дикий, как раньше

Да такой же дикий, просто суммы другие. Раньше с 20к$ можно было мун на луну закинуть, а сейчас это не сумма. Думаю лет через 5-10ть и с 10кк$ ничего не сделаешь.

[Format.C^]

 

 

Только OZR сюда не пускайте

:D

[kievpool]

Знать рынок вы не можете. Просто потому в крипте теханализ и прочие анализы - лапша для домохозяек, а один серьёзный крупный игрок может радикально поменять весь расклад.

Закономерностей нет, поэтому и понимать тут нечего. Хаос и торжество толстосумов, со смаком бреющих хомячков. Дикий Запад, сэр. Хотя, последнее время уже не настолько дикий, как раньше. Торговавшие на Гоксе поймут))

 

Да, и никакие книжки, никакие умные авторы заработавшие миллионы в прошлом не могут тут помочь. Реально можно просто вымотать все нервы и спустить все деньги. Причем "завтра" уже начинаешь себе говорить - ну как же, как же я это сделал, ведь было совершенно ясно что цена пойдет вниз(вверх). И это повторяется каждый раз :)  Невозможно на этом зарабатывать. Заработать можно, а зарабатывать нет.

[ki6ers]

https://youtu.be/WM98AN2866o

[p-a-v-e-l25@yandex.ru]

Объясните суть плз, просто я не углублялся и для меня биржа выглядит так:
~курс битка средний 2500.
просто жду 2200, покупаю по 2200, я смогу сразу купить? или какое то время пройдет?????
потом жду опять 2500

продаю по 2500, опять же, продажа будет идти долго и курс может измениться?
Как работают эти биржи?

[LENIN12345]

 

 

Но механизмы то те же самые - нарисовать загогулину, спровоцировать народ на открытие сделок, и стопить их. Разве нет?

Цена идет выше - жрутся стопы продавцов, ниже - стопы покупателей.

Если да, MT4 форекс даст рефлексы, которые смогут работать на другой бирже, вроде биржи криптовалют.

Рефлексы, которые отрабатывают вне сознания. Когда "верняк" - это действительно верняк, и для этого достаточно окинуть взглядом один лишь график.

Это все иллюзия. После очередного такого "верняка" ты ловишь тильт и теряешь все. Тем более на форексе. А автору вопроса уже абсолютно правильно ответили - положи эти 4 битка в холодный кошель и забудь про них на годик-другой. Потом спасибо скажешь.

 

@btcstarter,если интересно на качелях покачаться-идите на бинарных опционах свои эмоции разомните..погуглите, там есть с копеечным входом пара штук..Закидываете туда 1000р. выбираете пару, временной интервал и играете в угадайку-выше будет цена или ниже.. Когда эту тысячу сольете..представьте что играли на 1 БТС...

Плохой совет даете. Очень мало людей проиграв такую сумму останавливаются и вдумчиво анализируют ситуацию. Психика так у человека устроена, и этим успешно пользуются. Когда он сольет тысячу - он начнет ее отыгрывать и поставит 2. Отыгравшись решит что надо бы подзаработать, мол яж сюда зарабатывать пришел, и вот тут тонкий момент - сколько бы он не выиграл - ему будет мало - и это даже не жадность в общепринятом понимании, это если угодно некий инстинкт типа пока прет - надо продолжать. До поры до времени это может работать, но обязательно настанет момент когда он проиграет все. Т.к. если ты проигрываешь - ты хочешь отыграться, а если выигрываешь - ты хочешь еще. Т.е. ты продолжаешь играть при любом раскладе и чисто статистически твое математическое ожидание - отрицательное за счет комиссии организатора опционной торговли. Опционы - это казино в чистом виде, только это преподносится под соусом "торговли на бирже валют" а игроманы ВНЕЗАПНО становятся "трейдерами". Т.е. и думать особа не надо, а с другой стороны вроде как и не лох, засунувший деньги в автоматы)
Описанный механизм кстати справедлив для любых алеаторных сделок - ставки, форекс и т.п.
Сори за многабукав.

 

Ты прошлое описал, будущее никто еще не научился предсказывать. Есть сигналы, да, но они не всегда срабатывают или их не всегда верно оценишь. Попробуй на демо счетах, и все поймешь.

Не существует никаких сигналов, забудьте про эту лапшу из халявного "Курса начинающего трейдера". Если бы они существовали - они бы работали. Сказать что сигнал есть, но он не работает равносильно тому, что у меня есть деньги, но я не могу на них ничего купить.

 

Знать рынок вы не можете. Просто потому в крипте теханализ и прочие анализы - лапша для домохозяек, а один серьёзный крупный игрок может радикально поменять весь расклад.
Закономерностей нет, поэтому и понимать тут нечего. Хаос и торжество толстосумов, со смаком бреющих хомячков. Дикий Запад, сэр. Хотя, последнее время уже не настолько дикий, как раньше. Торговавшие на Гоксе поймут))

Все вышесказанное справедливо не только для крипты (не пойму почему именно на ней все время делают акцент мол именно в крипте все не работает, как будто это работает на других рынках). Не существует никакого теханализа, вернее будет сказать он существует как абсолютно бессмысленный вид деятельности, поскольку будущее он не предсказывает, ибо куда бы не пошел курс - под это движение уже существует фигура и лишь постфактум новоиспеченный трейдер скажет мол вот я дурак, не разглядел голову-плечи и тем самым еще более уверует в этот миф. Изменено 3 июл 2017, 07:01 пользователем OZR
overposting

[btcstarter]

Все вышесказанное справедливо не только для крипты (не пойму почему именно на ней все время делают акцент мол именно в крипте все не работает, как будто это работает на других рынках). Не существует никакого теханализа, вернее будет сказать он существует как абсолютно бессмысленный вид деятельности, поскольку будущее он не предсказывает, ибо куда бы не пошел курс - под это движение уже существует фигура и лишь постфактум новоиспеченный трейдер скажет мол вот я дурак, не разглядел голову-плечи и тем самым еще более уверует в этот миф.

 

В чем сложность торговли я так и не понял  :rolleyes:  Как по мне, спортлото купил/продал.

 

 

Меня интересует больше работа механики биржи, а не волатильность курса и рынок, как бы странно это не звучало  :)

[JohnnyDepp]

.

Изменено 20 июл 2018, 00:29 пользователем JohnnyDepp

[mail_serg]

трейдинг это не то чтобы сложно, это психологически очень напрягает - одно смотреть на график и считать ожидаемую прибыль и совершенно другое, когда вложил реальные деньги и график попер не в ту сторону, а он обязательно попрет, причем попрет не один и не два раза - и что тогда делать? ждать разворота? фиксировать убыток?

и вот ждете вы разворота день, неделю, месяц - а цена все ниже и ниже   или зафиксировались а через день памп в два раза

 

я например не смог торговать - просто  нервы не выдерживают, хоть и в прибыли был но это мне многого стоило. Легко сказать - продавай на взлете и покупай на падении, трудно сделать

Изменено 1 июл 2017, 03:46 пользователем mail_serg

[prorok]

Трейдинг? 

Конечно это легко - там всего 2 операции, купил дешево - продал дорого, если нет дорого, просто ждешь.Особенно интересна и прибыльна такая стратегия на акциях , но максимум профита конечно на фьючерсах.

Для совсем ленивых хомяков есть опционы - там даже не надо следить , выбирать где дешего. Купил опционов, вобще без разницы по сколько, главно на обе стороны покупать, как только курс начали шатать в любую сторону, волатильность бешеная, просто продаешь опциончики - гарантия 100%. уже на всех форексах об этом писали.

Кто начинает трейдить - все уже через год становяться мультимиллионерами и мы о них просто не знаем (а зачем им светиться) - сами подумайте : купили допустим по 200 , продали по 400 , достаточно всего с десяток таких удвоений и ты милионер.А курс скачет постоянно - удвоения там всегда есть.

В крипте вобще сказка - рынок только растет - поэтому просто buy and hold, вон веселый  роджер вер продал все что можно, купил на все битки и в шоколаде  - вот это понимаю хомячище!

Форексы тока не рекомендую - поседеешь пока дождешься подъема курса.

 

PS: конечно я юморю в посте, хомяки могут расслабиться и продолжать трейдить)