Перейти к содержанию

Внутренности L3+ (фото) и замеры напряжений на чипах


rldep

Рекомендуемые сообщения

@Hits,

Вот вроде понимаю, но все равно как-то путано, зачем такой геморрой с датчиками если можно тупо, например, копеечные далласы подцепить на чипы и на плату? Датчики выдающие "цифру" стоят не особо дорого и достаточно точны. Неужели производитель настолько экономит что даже 4 датчика по $1 не может поставить?

 

По поводу управления вентиляторами согласен, никакой гибкости, поэтому авто иногда в жару снимаю и принудительно меняю скорость - очень помогает, но уже начинаю задумываться о самостоятельной автоматизации этого процесса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 241
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

@Hits,

Датчики выдающие "цифру" стоят не особо дорого и достаточно точны. Неужели производитель настолько экономит что даже 4 датчика по $1 не может поставить?

 

 

4 датчика не будут сильно точнее, чем 2. Мерять то они будут "себя". На чипы их не поставить. То есть на пустом месте потратить лишние 2 бакса в производство, ничего не изменив в надежности? Это неразумно. Так еще и для программера лишняя задача - выводить среднее значение от 4 датчиков пропорционально сложнее, чем от 2. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

выводить среднее значение от 4 датчиков пропорционально сложнее, чем от 2

:biggrin:

 

Я пока при своих тараканах останусь, но и ваших учту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:biggrin:

 

Я пока при своих тараканах останусь, но и ваших учту.

 

Я вам дам небольшую аналогию для понимания процесса. :) 

Вот есть у вас комната, с окном и дверью. И висит внутри комнаты 2 термометра, в абсолютно произвольных местах. И вам надо открывать или закрывать окно и дверь, в зависимости от самостоятельных показаний термометров (и разницы их показаний) для поддержания температуры в комнате на определенном уровне. 

Насколько улучшится процесс проветривания комнаты, если вы повесите еще 2 термометра (например, возле батареи и возле любого нагревательного прибора) внутри комнаты? И насколько вы устанете бегать от термометра к термометру, в зависимости от их количества? 

А если еще внести поправку на то, что у вас в соседней комнате (кухне) молоко на плите кипит, и вам его тоже постоянно проверять надо? :) 

Аналогия, конечно, очень грубая - но вполне дает представление о процессе опроса датчиков и алгоритмах управления системой охлаждения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Аналогия, конечно, очень грубая - но вполне дает представление о процессе опроса датчиков и алгоритмах управления системой охлаждения. 

Я на ардуинке делал регулировку кулера по показаниям FHT22, вполне себе простая задача.

Но у меня задача проще была, мне надо было конкретно в емкость нагнетать свежий воздух для продувки в зависимости от температуры воздуха в этой емкости (тут у каждого второго майнера на ГПУ такая проблема есть  :D ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я на ардуинке делал регулировку кулера по показаниям FHT22, вполне себе простая задача.

Но у меня задача проще была, мне надо было конкретно в емкость нагнетать свежий воздух для продувки в зависимости от температуры воздуха в этой емкости (тут у каждого второго майнера на ГПУ такая проблема есть  :D ).

 

Ну тогда вы легко поймете, насколько сложнее работать с кучей датчиков, разница показаний на которых может отличаться в разы. А если учесть факт, что мерить температуру именно объекта нагрева на плате технически невозможно (вернее, технически дорого) - то задача переходит в разряд гипотетических. :)  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну профанация - это, пожалуй, перебор. Я бы сказал, что это максимальная оптимизация производства. Не забывайте, что устройство то, само по себе, максимально дешевое. По моим прикидкам, производитель от реальной цены железа имеет примерно 10 концов чистого профита.

 

Вот давайте, просто гипотетически, представим ситуацию, что мы снимаем показания с 72 датчиков и обрабатываем их до некоего среднего значения.

Поскольку методов снятия температуры не так много, и самый дешевый из них - это уровень падения напряжения на P-N переходе (диод, проще говоря) - то нам нужен достаточно точный и быстрый АЦП на 72 канала минимум, чтоб обрабатывать такое количество диодов - такого устройства на плате нет (да и быть не может - потому что такой АЦП будет стоить как такое устройство целиком).  

 

Либо в каждом чипе должен стоять свой АЦП, который будет "говорить" цифрой в шину реальную температуру своего чипа. Мало того, что в таких горячих устройствах это не реально - надо чем то компенсировать погрешности самого АЦП, в зависимости от внешних условий, так еще АЦП надо обеспечить опорное питание, с очень малой погрешностью. А таких источников питания на плате тоже нет. 

 

Поэтому разработчики пошли обычным путем. Снимаем показания с 2 точек, максимально удаленных друг от друга. По ним строим усредненную таблицу, на которую опирается алгоритм управления кулерами - это как раз максимальные возможности того PIC, что стоит на плате. Судя по тому, что кулера управляются абсолютно линейно - значит в алгоритме не используются даже зачатки ПИД. "Дешево и сердито".  А юзеру в интерфейсе можно показывать "график полета мухи" - все равно подавляющее большинство в этом ровно ничего не понимает и верит на слово про "уникальные разработки управления охлаждением",

Судя по http://ozr.name/Cryptocurrency/Mining/ASIC/Innosilicon/A2/documents/Product%20Programming%20Specification%20V1.0.pdf - даже внутри Innosilicon A2 есть датчик температуры, и протокол обмена по шине SPI позволяет задавать относительно показаний этого датчика, граничные значения. Могу предположить, что такой же датчик есть и у A4.

Изменено пользователем Zar1n
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судя по фоткам платы,рядом с каждым чипом присутствует выводы SPI.По ним несложно проконтролировать работу каждого чипа и выявить неисправный,по моему опыту ступенчатый прогрев феном в 80 процентах восстановит пайку чипа к плате а значит и работоспособность. Связывался с китайскими продавцами майнеров с Alibaba,сказали,что лезвие от L3+ будит стоить от800 до 900 баков вместе с отправкой и то после 15 ноября. С битмайном пока не связывался,но думаю что за деньги они пришлют лезвие дешевле чем барыги с алибаба

Изменено пользователем artudav
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

С битмайном пока не связывался,но думаю что за деньги они пришлют лезвие дешевле чем барыги с алибаба

Если узнаешь, скинь в личку результат

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем в результате история с платой закончилась? 

Интересуюсь т.к. на одном из майнеров так же 2я плата просто пропала из веб морды... хотя перезагрузок не вызывает ошибок до этого никаких не было. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если узнаешь, скинь в личку результат

Мужики,время у меня катастрофически не хватает. Свяжитесь сами через тикет с Битмайном.Можете писать на русском,все китайцы из битмайна прекрасно понимают по русски.Не стесняйтесь им задавать вопросы,они охотно отвечают но только через тикеты в саппорте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Можете писать на русском,все китайцы из битмайна прекрасно понимают по русски

Это не так, там всего один русскоговорящий на весь их саппорт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как только вы начинаете писать по русски в тикет,то к вам прикрепляют русскоговорящего оператора,и поверьте мне,их там больше чем один,моего например звать Sharif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не так, там всего один русскоговорящий на весь их саппорт.

 

Там много чего "не так". :) 

 

Судя по фоткам платы,рядом с каждым чипом присутствует выводы SPI.По ним несложно проконтролировать работу каждого чипа и выявить неисправный

Вы действительно считаете, что "это" похоже на SPI? (Названия выводов "перепутаны" специально)

post-56764-0-80382600-1501058534_thumb.png

 

по моему опыту ступенчатый прогрев феном в 80 процентах восстановит пайку чипа к плате а значит и работоспособность

Вам что нибудь говорит упаковка корпуса Ball-to-Pin?

 

Это вид со стороны подложки

post-56764-0-74165800-1501059194_thumb.jpg

 

Это вид со стороны кристалла.

post-56764-0-31919300-1501059195_thumb.jpg

 

Если вы этот тип корпуса "восстанавливаете" прогревом - то у меня для вас плохие новости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понял ты пытался его отпаять,да тяжелый случай.Если не знать как ,то результат на лицо.Тогда действительно лучше китай.Ибо есть куда отсылать.А вот на КNC Titan чип по такой же технологии сделан,сколько было убито плат с ними из за сложности пайки.Отсылать титан было некуда по гарантии.Поддержка их быстро исчезла после распродажи кубов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понял ты пытался его отпаять,да тяжелый случай.Если не знать как ,то результат на лицо.Тогда действительно лучше китай.Ибо есть куда отсылать.А вот на КNC Titan чип по такой же технологии сделан,сколько было убито плат с ними из за сложности пайки.Отсылать титан было некуда по гарантии.Поддержка их быстро исчезла после распродажи кубов.

 

Не, я не пытаюсь отпаивать. Если снимаю, то снимаю нормально. А на фото - чип мертвый на плате (кстати, выявить его не сложно - если действительно правильно к этому подойти). Его "скальпировали" специально - чтобы удостоверится в теоретических выводах (любая теория должна быть проверена на практике). 

 

По такой технологии производят кучу чипов, на самом деле. И болячка у них всех одна и та же. ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

У нас такая же история уже аж с двумя майнерами

и на обоих именно 2ая плата теряет чипы с 72 до 20-30 чипов остается

Заметил, что всегда в этой плате больше всего HW ошибок. В среднем за сутки у меня 150-170 HW ошибок, но большая часть из них именно на второй. Что самое интересное на 4-й плате ошибок никогда нет. Скрин прикрепляю.

 

В этой теме у человека тоже вторая плата оказалась проблемной.

 

https://forum.bits.media/index.php?/topic/39879-problema-s-novym-antminer-l3

 

Видимо на вторые платы идет максимальная нагрузка.

 

P. S. А сколько стоит такая одна плата "лезвие"? Я так понимаю, что лучше иметь такую плату всегда в запасе!

post-60812-0-09831300-1502145152_thumb.jpg

Изменено пользователем Evgenij_N
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет, ребят. Понимаю, что у вас и так дофига проблем, но может кто-то возьмется продиагнстить и попытаться оживить часть чипов на одной плате? Мой сисадмин по привычке "немного разогнал" новенький l3+ поменяв в веб-морде частоту с 384 на 500, после чего через пару дней первая плата откинулась. Добраться лично смогу только 17го (айсик стоит в Питере). Могу привезти в любое место в Питере или Мск. Естественно за вашу цену. На данный момент устройстов только программно перегружал (вернул частоту), иногда три блока показывает ненадолго ноликами, но бысто меняет на крестики. Показывает 22 из 72, иногда 23 из 72 чипов. Прикрепил скрин на сегодня.

post-65714-0-48154800-1502630850_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Капец! Что же вы творите... :dash2:  :cray: :facepalm:  Народ наоборот понижает частоты в них, т.к. платы эти вылетают даже на стандартных заводских частотах (384)...Я вчера понизил до 381.. Возможно еще меньше сделаю...Очень нежные чипы в этих L3+ и очень много случаев вылета плат...Вот недавно у человека в 5 шт Асиках платы перестали работать!

 

Подробности тут:

 

https://forum.bits.media/index.php?/topic/39879-problema-s-novym-antminer-l3/?p=823339

 

И температура очень желательно чтобы не превышала 60-62 градуса! Пишут что при этих показаниях по факту температура чипа на самом деле может быть значительно выше (на 20-30 градусов!). 

Изменено пользователем Evgenij_N
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Женя,шугань на людей по-меньше наводи :D  А то,что не сообщение - то паника)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Женя,шугань на людей по-меньше наводи :D  А то,что не сообщение - то паника)))

Есть малехо!  :D  :rolleyes:  :secret:  :ireful3:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ребята, слушайте, вот мне должен на днях прийти новый L3+

Начитавшись ваших интересных рассказов, делаю выводы:

Если сразу разобрать его, и переклеить радиаторы на чипах хотя бы 2-й платы, которая больше всего проблем приносит на более нормальный термоклей (вопрос только какой?)

Если сразу продумать о более мощном\холодном воздухо отводе, например собрать установку где: 

Будет задействован кондиционер, который будет нагнетать холодный воздух в помещение, и этот холодный воздух давать на всас в L3+ а выход с него через гофру и на улицу, и к тому же поставить вентиляционный мощный вентилятор который бы помогал высасывать горячий воздух из шахты.

 

Если они такие нежные и чувствительные к температуре, то либо им обеспечить прохладную\холодную среду, либо уменьшать сразу частоту процентов на 10-20 тем самым сохранив срок службы.

 

А так вообще б в идеале иметь всегда 1-3 платы прозапас, на такие случаи. Ну это уже другая тема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первым делом установите ручную работу вентиляторов на 80-100% мощности (по умолчанию стоит авторежим). Сразу температура чипов понизится на 7-10 градусов.

Я вместо штатных кулеров вчера купил вот такие самые мощные: PFC1212DE

 

http://www.ebay.com/itm/NEW-Delta-PFC1212DE-PWM-120x38mm-Extreme-Hi-speed-4pin-PWM-Fan-4-8A-253CFM-/262023536522?ssPageName=ADME:L:COSI:US:1123

 

Они на 4.80 ампер каждый (примерно 60 ватт потребление каждого)

Но их лучше запитывать через блок питания, т.к. штатные разъемы на плате Асика могут не выдержать такого тока. (рекомендуется в штатный разъем подключать вентиляторы с максимальным током 3А)

 

Либо вот вариант чуть послабее на 3,9А TFC1212DE

 

https://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=PCF1212DE&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XTFC1212DE.TRS0&_nkw=TFC1212DE&_sacat=0

 

Или на 1,60A и на 6 лопастей AFC1212DE (такие вроде стоят с завода в Асиках S9)

 

https://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=QFR1212GHE&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR1.TRC0.A0.H0.XAFC1212DE.TRS0&_nkw=AFC1212DE&_sacat=0

 

Или вот еще на 1.80-2.70А (max)

 

QFR1212GHE

 

Эти думаю, что можно вместо штатных подключать (напрямую,не через блок питания), без всяких "танцев с бубнами".

 

http://partner.delta-corp.com/Products/FANUploads/Specification/QFR1212GHE-SP01(REV01).pdf

 

http://www.delta.com.tw/product/cp/dcfans/download/pdf/QFR/QFR120x120x38mm.pdf

 

https://shop.bitmain.com/productDetail.htm?pid=00020170527115856293k3x5Iwc506A3

 

https://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=QFR1212*&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.A0.H0.XQFR1212GHE*.TRS1&_nkw=QFR1212GHE*&_sacat=0

Изменено пользователем Evgenij_N
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выкладываю фотки платы Antminer L3+

 

 

Добрый день!

удалось багу победить? Аналогичная ситуация возникла, думаю, как бы вылечить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...