Биткоин на пике или закат близок?

[konvertim]

Сильнейшая перегрузка сети

 

Последний виток перегрузки начался 16.05 около 17:00 мск, это видно на графиках: https://blockchain.i...s/mempool-count

Впервые за всю историю счетчик неподтвержденных транзакций в сети перевалил за 200 000, и цифра продолжает расти.

Кроме того, человек или группа людей, которые заспамили сеть кучей однотипных транзакций, не просто создали эти транзакции кучей, а впрыскивали их постепенно, увеличивая комиссию.

В нашей работе это отразилось следующим образом: наш робот, подсчитывающий комиссию достаточную для подтверждения в первом блоке, считает, например 200 сат/Б, транзакция создается. Тут же создается куча спамерских транз с комсой типа 210 сат/Б. Наши транзакции остаются висеть без подтверждения. Мы позиционируемся как лучший обменник в рунете, транзакции от нас подтверждаются всегда в первом блоке. Пользователи, которые попали в эти несколько часов, остались недовольны таким поворотом событий.

Транзакции от нас - это полбеды, комиссию мы в итоге отрегулировали. Настоящая беда - транзакции от клиентов к нам. Большинство вообще не в курсе как поставить кастомную комсу, пользуясь Blockchain wallet, который ставит им стандарт 120 сат/Б, их транзы повисли, скорее всего, навсегда.

У операторов поддержки взрываются мозги, пальцы стёрты до ладошек. Клиенты нервничают, через одного обвиняют нас в том что мы украли их деньги. Течение средств перестало быть гладким: огромное количество битков/фиата просто подвисло между контрагентами, и я не только о нашем бизнесе, представьте себе эту ситуацию в масштабе отрасли.

 

И самое важное. Поскольку мы по-прежнему платим самую высокую комиссию, наши затраты на неё взлетели в два с лишним раза по сравнению с тем что было полгода назад. Естественно, это нашло отражение в нашем спреде курсов.

 

Всё это к чему: еще одна подобная атака, и Биткоин окажется почти неработоспособным. Уже сейчас он практически не подходит для розничных транзакций: минимальная комиссия для попадания в первый блок сейчас составляет порядка 100 рублей! Большинство пользователей просто не знают об этом и пытаются пользоваться кошельками со стандартными настройками комсы. Это приводит к тому, что для них Биткоин просто не работает.

Удручает медленная реакция на ситуацию со стороны майнеров и отсутствие консенсуса по масштабированию сети (segwit, Bitcoin Unlimited?). Пользователи фактически платят по 100 руб/транза ни за что.

 

Похоже, что если Биткоин-сообщество не возьмет себя в руки, уже в ближайшее время мы увидим паритет капитализации Битка/Эфира/Лайта, массовый уход в альткоины и как следствие быстрый закат Биткоина.

Изменено 19 мая 2017, 17:42 пользователем konvertim

[alzov]

Ерунда. седня выводил через ваш конверт.старндартная комса полоникса. все за 1-2 минуты пришло вам и от вас на киви. ХЗХЗ о каком спаме сети все говорят

0.0001 комиссии хватает для быстрых транзакций.
​Апдейт.

Поправили меня. Говорят полынь больше итоговую комиссию делает поэтому быстро проходят.

Изменено 19 мая 2017, 18:37 пользователем alzov

[konvertim]

Проведем эксперимент, отправлю себе транзу с комсой 0.0001.

 

UPD: Болты, Электрум даже не хочет создавать такую транзу :)

 

Ладно, сделаем комсу побольше. Вот наша транза:

https://blockchain.info/tx/1a58010f5c248335be17c16f3e8d9cc09a562a17e7e6245c10fb6049be469308 

Плата за байт 117.984 sat/B

Сборы 0.00030086 BTC

 

Как видите, я указал комсу в три раза больше, чем вы предложили, в расчете на байт это 117 сат/Б

Смотрим: https://bitcoinfees.21.co/

От 7 блоков до бесконечности. На практике это означает скорее бесконечность.

 

Понаблюдаем за ней.

 

[AsdSanta]

лайт и т.д. сам комсу ставит! а бтс нужно указывать самому шоли? (ну нету у меня кошелька для БТС - не практично)

[Alexpo]

сам он ставит 120 сат/байт и транза обречена. А ручками единицы ставят, да и то зачастую маловато.

[synthetik]

 

 

быстрый закат Биткоина.

Ну и отлично! :cool:

[kursexpert]

Да, картина с обменами сейчас просто удручающая. 
 

 

@konvertim, viabtc не пробовали рекомендовать клиентам?

 

а впрыскивали их постепенно, увеличивая комиссию.

Сначала вроде писали, что хомяки на панике нагнали. 

[rammendo]

Ерунда. седня выводил через ваш конверт.старндартная комса полоникса. все за 1-2 минуты пришло вам и от вас на киви. ХЗХЗ о каком спаме сети все говорят

0.0001 комиссии хватает для быстрых транзакций.

@alzov, к сожалению чушь несешь. У Полоникса только один-два входа и около сотни выходов. У них с 0,0001 ВТС, кот. ты платишь из-за массовости комса получается 445 сатоши / байт. Потому и моментально, в первом блоке.

 

Правильно @konvertim говорит, 117.984 sat/B - это, скорее подтвердится за месяц-два, если подтвердится

Изменено 19 мая 2017, 18:10 пользователем rammendo

[zoo4]

биток должен выстоять. пользуйтесь для переводов альтами.

[rammendo]

@konvertim, viabtc не пробовали рекомендовать клиентам?

Уж лучше рекомендовать только одним фиатом пользоваться. А вообще, надо рекомендовать ставить динамическую комиссию, ну, или для тупых, - рекомендовать то, что ставит блокчейн по умолчанию, увеличивать в 3 раза.

Изменено 19 мая 2017, 18:16 пользователем rammendo

[Woodman]

Чего то тоже обратил внимание на счетчик неподтвержденных транзакций, мы на пике и все молчат. Как такое возможно то?

[kursexpert]

 

 

Уж лучше рекомендовать только одним фиатом пользоваться. А вообще, надо рекомендовать ставить динамическую комиссию, ну, или рекомендовать то, что ставит блокчейн по умолчанию, увеличивать в 3 раза.

Оно то так, просто же очень много ситуаций постфактум. 

[alzov]

@rammendo,Используйте полоникс значит. юзаю полоникс, плачу копейки, вывод моментальный все отлично :) 

[AndreyKravtsov]

 

 

Используйте полоникс значит. юзаю полоникс, плачу копейки, вывод моментальный все отлично :)

 

А потом раз, Polo взломали - биткоинов нет. Хорошая экономия получится. Для небольших транзакций да, вариант. А для больших лучше не жмотиться на комиссию.

[alzov]

@AndreyKravtsov,хз на поло только транзит же, помайнил альткоины-поменял на биток и вывел. а если копишь деньги на локальном кошеле, то и не надо трепать миллионы миллиарды во время атак спаммерских

В любом случае получается комисии например 0.0005 хватит?

Изменено 19 мая 2017, 18:35 пользователем alzov

[kursexpert]

@alzov, полониекс оперделает минимальное количество байт на транзу? Везде проблемы, а полониексе нет, странно как-то. 

[sankopolo]

 

 

Удручает медленная реакция на ситуацию со стороны майнеров и отсутствие консенсуса по масштабированию сети (segwit, Bitcoin Unlimited?). Пользователи фактически платят по 100 руб/транза ни за что.

Да, до части майнеров очень медленно доходит, что Core не способна (или не хочет) решить эту проблему.

[rammendo]

@rammendo,Используйте полоникс значит. юзаю полоникс, плачу копейки, вывод моментальный все отлично :)

Мне Полоникс всего за одну последнюю неделю сначала выводил 20 часов, потом емейл шел 2 часа, потом вообще зайти не мог все утро, а из-за ддос полчаса страницы не открывались.))

[scopus]

Час назад отправлял с бокчейнинфо, в ручную выставил больше,чем они предлагали,не думал, что сегодня пройдет :

Изменено 19 мая 2017, 18:53 пользователем scopus

[rammendo]

Везде проблемы, а полониексе нет, странно как-то. 

Я тебе могу объяснить. Один вход занимает в 5 раз меньше места, чем выход. Получается, если ты посылаешь с одного адреса сотне пользователей (так делает полоникс), то чтобы получить 445 сатоши на байт достаточно 0,0001 ВТС с одного выхода. А чтобы прошла такая же транза с такой же комиссией, но которая консолидирует сто адресов в один надо с одного входа в пять раз больше 0,0005. А если еще и сдача и ты посылаешь с трех-четырех своих адресов и получается минимальная комиссия около 0,001 ВТС, в 10 раз больше

Час назад отправлял с бокчейнинфо, в ручную выставил больше,чем они предлагали,не думал, что сегодня пройдет :

Зацепил самый-самый триггер, повезло немного, угадал ))

[scopus]

Зацепил самый-самый триггер

да тупанул не много, сравнил такую же сумму у себя в биткоин коре и тут, а не учел, что количество входов разное и получилось,меньше поставил чем нужно было....

 

повезло

Изменено 19 мая 2017, 18:59 пользователем scopus

[sankopolo]

@konvertim, кстати у вашей проблемы с пользователями есть решение: вы можете сами помогать подтвердиться транзакциям от ваших клиентов при помощи CPFP (а если вы и так склеиваете поступающие вам биткоины, то даже не будет лишних транзакций). Единственный момент - надо будет объяснять им, почему вы с них берете дополнительную комиссию (и постоянно разную). Или можно делать это тем, кто обратился в поддержку и согласился на это.

[AlexShmalex]

Я не жоплюсь и проблемм не испытываю, биток давно уже использую как актив для хранения, а не для операций. Гораздо дешевле, быстрей и удобней гонять по биржам монеты форками. А если уж надо сдёрнуть биток - то просто не жопиться на комсу.

Другой вопрос как дешего объеденить поступления с пула если таковые имеются... но для меня этот вопрос уже не актуален)
 

По теме: Верю в многократный рост... 2к пиком назвать язык не поворачивается)

Изменено 19 мая 2017, 19:23 пользователем AlexShmalex

[8stargazer8@hush.ai]

ИМХО. Запущен процесс по вытряхиванию хомячков.

[AlexShmalex]

ИМХО. Запущен процесс по вытряхиванию хомячков.

 

Глупости какие то, хомячки и тд... этот процесс обобщённо называется эволюция, естественный отбор если точнее, и процесс этот никогда не останавливается, так что и запущен быть не может.