BestChange - как быстро выбрать лучший обменник и сэкономить свое время

[romamania]

 18 часов назад, cat1503 сказал:

Из своего опыта скажу , что лучше всего получать деньги наличкой , так как при переводах при возникновении проблем со стороны банка обменники вам врятли чем-то помогут , ибо брать на себя какую-то ответственность и предоставление какой-то информации (не каждый обменник пойдёт на это) . 
 

Спасибо @cat1503, я так и думал.

[cat1503]

13 минут назад, romamania сказал:

Спасибо @cat1503, я так и думал.

А так если живешь в мск могу посоветовать обменники , которые дают наличку в офисе без всяких переводов и т.д . Самое безопасное на данный момент действие -получить наличку . 

[Helber]

3 часа назад, cat1503 сказал:

А так если живешь в мск могу посоветовать обменники , которые дают наличку в офисе без всяких переводов и т.д . Самое безопасное на данный момент действие -получить наличку . 

Такое лучше в личку, если ему будет интересно

[Quadrupal]

Ещё раз здравствуйте ?

Извините если пост не совсем по теме, но она оживлённая, и в неё заглядывают опытные пользователяи, которые наверняка знают ответ на мой вопрос.

Я сейчас пытаюсь понять, как мне стоит думать о "резервах" (и стоит ли), которые заявляют обменники на своих страницах.

Вот, к примеру, что пишет quickchange.cc (не пользовался, не рекламирую, привожу чисто для примера):

Как видите, заявлены балансы в нескольких крупных банках, и все суммы разные.

Начинающий пользователь, глядя на это, может предположить, что это балансы счетов в этих конкретных банках, и что при выводе рублей в одноимённые банки, выплаты будут производиться с соответствующих "резервных" счетов.

Соответствует ли эта логика действительности?

 

В теме обменника на этом формуме, мы можем увидеть свидетельства, что на самом деле обменник производит выплаты с Qiwi кошельков, разбивая их на мелкие суммы.

(Там, правда, не было сказано, каким был банк-получатель... Возможно, Qiwi кошелёк используется, если банк не из списка?)

В-ощем, буду рад разъяснениям знатоков )

 

 

Изменено 1 мая 2022, 01:12 пользователем Quadrupal

[NewLine]

@Quadrupal в вашем сообщении отсутствует вопрос.

[Helber]

@NewLine , его вопрос скорее всего в том, можно ли верить визуально декларируемым резервам.

По крайней мере в части случаев нельзя

[NewLine]

6 минут назад, Helber сказал:

@NewLine , его вопрос скорее всего в том, можно ли верить визуально декларируемым резервам.

По крайней мере в части случаев нельзя

Да, сформулировать сам себе я его могу, но не факт что я окажусь прав )

Отвечая на сформулированный вами вопрос - резервы не означают фактические балансы конкретных платежных систем и валют, но означают сколько обменник может выплатить.

Как частный пример - битки мы не храним, но выплатить можем.

Выплата с киви - возможна на любой банк.

[Helber]

@NewLine , там очень странный пример на скрине, обменник, который может выплатить 60 млн.р.по альфе, или всего 569 руб. по адвкеш)

[NewLine]

2 минуты назад, Helber сказал:

@NewLine , там очень странный пример на скрине, обменник, который может выплатить 60 млн.р.по альфе, или всего 569 руб. по адвкеш)

Альфа зачастую делается кэшином, а это полный баланс нала у обменника, 60кк не предел )

а с адв мы и сами сейчас почти не работаем, такие же хвосты лежат на счетах. По адв, пм и пейеру как раз резервы должны совпадать, иначе можно попасть в некрасивую красную ситуацию )

[Quadrupal]

1 hour ago, NewLine said:

Отвечая на сформулированный вами вопрос - резервы не означают фактические балансы конкретных платежных систем и валют, но означают сколько обменник может выплатить.

 

Спасибо, понятно.

Хотя... Возвращаясь к скриншоту, общая сумма резервов у этого обменника заявлена 291 млн ₽, что лишь немногим меньше суммы индивидуальных рублёвых балансов. Т.е., получается, что перехлёста между этими балансами почти нет.

 

К слову, ситуация очень типичная. В других обменниках, которые публикуют резервы, общая сумма зачастую вообще почти идентична сумме балансов.

Какие выводы о структуре резервов вы бы из этого сделали?

Все резервы на киви-кошельках, просто разные кошельки зарезервированы для работы с разными банками?

[NewLine]

@Quadrupal я один из обменников, я с этим работаю )

Есть ряд платежек, которые должны соответствовать и ряд, которые не должны (банки, крипты). А общий баланс обменника, обычно да, это просто сумма всех резервов. 

Киви не резервируются, грубо говоря, если кто-то на один банк заберет весь резерв, то уменьшится резерв всех банков одновременно.

[Quadrupal]

54 minutes ago, NewLine said:

@Quadrupal я один из обменников, я с этим работаю )

Я уже понял, и с интересом читаю ваши ответы ?

 

54 minutes ago, NewLine said:

Киви не резервируются, грубо говоря, если кто-то на один банк заберет весь резерв, то уменьшится резерв всех банков одновременно.

Понятненько!

То есть, получается, что "общие резервы", полученные путём простого сложения, могут быть сильно преувеличены.

И обменник может их произвольно раздувать, просто добавляя в список новые банки, которые в действительности делят общий резерв с другими банками? )

 

Вряд ли я, при моих объёмах, столкнусь с проблемой исчерпания резервов крупного обменника ?, но ради интереса спрашиваю.

[NewLine]

36 минут назад, Quadrupal сказал:

И обменник может их произвольно раздувать, просто добавляя в список новые банки, которые в действительности делят общий резерв с другими банками? )

Да..

[BestChange]

Дорогие форумчане, в последнее время участились сообщения о проблемах с доступом к нашему сайту из разных стран.

 

Мы уже занимаемся проработкой возможных вариантов технического решения данной проблемы, однако ограничение доступа зачастую связано с решениями локальных провайдеров на стороне клиентов, поэтому не любое централизованное решение подходит для нас. Но мы делаем всё возможное, чтобы минимизировать последствия от такого рода ограничений.

 

Пока наблюдаются затруднения, вы можете воспользоваться нашим официальным зеркалом https://www.bestchange.net/ либо известными средствами обхода блокировок (vpn, proxy, tor и т.д.). Можете воспользоваться любым проверенным сервисом. Также у нас есть расширения для браузеров (https://www.bestchange.net/apps.html), которые автоматически включают прокси при посещении мониторинга BestChange.ru.

 

Пожалуйста, при переходе на мониторинг из поисковых систем не забывайте проверять домен сайта в адресной строке браузера, внимательно смотрите на адреса сайтов открытых обменных пунктов и проверяйте корректность реквизитов, в том числе сверкой адресов криптокошельков с данными в письме от обменного пункта. Будьте бдительны, некоторые общедоступные средства обхода блокировок в очень редких случаях могут вносить изменения в отображаемые веб-страницы, поэтому рекомендуем использовать официальное зеркало сайта!

 

[romamania]

В 27.04.2022 в 17:47, romamania сказал:

как подкрепить и доказать свою претензию, если в обмене на нал что то пошло не так?

Раз сам бестчендж не может на такой вопрос ответить, что то не чисто с обменом на нал. Может попробую только если совсем лишние деньги будут, которые не жалко потерять)).

[BestChange]

2 часа назад, romamania сказал:

Раз сам бестчендж не может на такой вопрос ответить, что то не чисто с обменом на нал. Может попробую только если совсем лишние деньги будут, которые не жалко потерять)).

 

У вас там был далеко не один этот вопрос, а ответ на все перечисленные вопросы по этой теме очень обширный. Кроме того, по некоторым вопросам решили проконсультироваться непосредственно с исполнителями, чтобы иметь более полную и актуальную информацию. Вернемся к Вам с обширным ответом после майских ?

[BestChange]

Приносим извинения за некоторую задержку ? майские затянулись ?

 

В 27.04.2022 в 17:47, romamania сказал:

И вот вопрос, если мне захочется поменять крипту на наличные рубли, как происходит фиксация факта о том, что рубли я получил и что это не нарезанные бумажки и не фальшивые? В общем, как подкрепить и доказать свою претензию, если в обмене на нал что то пошло не так?

 

В практике нашей службы поддержки такие случаи не носят сколько-нибудь закономерный характер. Иногда возникают частные споры, но это исключительные ситуации и все они рассматриваются индивидуально, а случаются буквально раз в полгода или даже реже. И чаще такие вопросы обсуждают именно качество или год выпуска образца купюр, а не непосредственно фальшивые наличные.

 

Формально, если у вас с собой нет портативной ультрафиолетовой лампы, или вы не проводите зачисление наличных на свой счет в отделении банка в присутствии курьера, то обезопасить себя от фальшивок не получится.

 

Но на практике это решается за счет репутации сервисов. В отличии от абстрактного p2p-рынка, обменные пункты работают многие месяцы и даже годы под контролем сообщества, и даже если отбросить моральную составляющую этого вопроса, ограждать от подобного подлога будет чистый прагматизм — от пары случаев очевидного обмана с наличными они, скорее всего, будут навсегда исключены из нашего листинга, а так же и репутация в сети будет сильно испорчена, что принесет им большие потери, чем сиюминутная выгода от обмана.

 

Что касается необходимых доказательств, у нас нет достаточной практики по таким случаям из-за принципиально небольшого числа подобных кейсов и очень разной их природы, поэтому всё решается в индивидуальном порядке. Всё, что сможете предоставить в качестве доказательств будет большим плюсом, но конкретного перечня на текущий момент у нас нет. Если отбросить особенно-параноидальные варианты, то полезным и неэнергозатратным может стать простое пересчитывание купюр под камеру, чтобы в кадре можно было рассмотреть серийные номера банкнот.

 

В 27.04.2022 в 17:47, romamania сказал:

Какие риски по данному направлению? Есть ли наиболее правильный алгоритм моих действий для максимальной безопасности? (есть ли разница делать перевод заранее или прямо в физическом обменном пункте?, до каких сумм обмен достаточно безопасен? есть ли риски при курьерской доставке?, где лучше встречаться с курьером?)

Разумеется, в инфополе существуют и печальные истории, и байки основанные на реальных событиях. Но это настолько редкие и невероятные истории, что попасть под авто по дороге на встречу у вас по статистике гораздо больше шансов. Но и пренебрегать своей личной безопасностью, разумеется, не стоит из-за этого.

 

Формально, лучше выбирать уединенные уголки в публичных местах. Чтобы с одной стороны не стать случайной жертвой курьера, на которого нашло наваждение, а с другой, не подвергнуться преследованию со стороны недобросовестных случайных свидетелей вашей сделки. Неформально, конечно, выбирайте любую удобную обеим сторонам сделки локацию. В идеале, конечно, если с вами или недалеко от вас будет второй человек, хотя это и не обязательно. В том смысле, что не требуется специально нанимать охрану или инкассаторов, но если они будут под рукой - это обезопасит сделку почти до максимума ? Существуют истории и с бронированными автомобилями, и с вооруженной охраной, но все это довольно избыточные меры, хотя кто мы такие, чтобы так смело утверждать об этом.

 

Но в общем смысле, дополнительных рисков курьерская доставка не привносит, а те невероятные случаи которые можно где-то услышать ниже статистической погрешности, то есть стать жертвой условного разбоя, если вас интересует именно этот аспект, одинаково вероятно и просто прогуливаясь по улице, и на встрече с курьером.

Каких-то готовых гайдов, к сожалению, с нашей стороны не сможем предложить. Однако вопрос интересный, рассмотрим возможность создания некой памятки для таких случаев.
 

В 27.04.2022 в 17:47, romamania сказал:

Не содержит ли направление обмена на нал больше рисков по сравнению с безналом?

Не содержит ли наоборот направление обмена на безнал больше рисков по сравнению с налом? (в смысле налоговых и прочих служб, в том числе метод паяльника всегда остается актуальным)

 

Не совсем корректное сравнение получится, потому как оба этих направления имеют риски, но у каждого они свои. Как вы верно отметили, для безналичных наиболее релевантный риск — блокировка со стороны службы безопасности банка, которые под предлогом 115-ФЗ могут делать с вашим счетом почти всё, что им вздумается. Для наличных же главное опасение — это фальшивые наличные.

 

Оба направления имеют свои выгоды и свои риски, нельзя рекомендовать какой-то конкретный способ как панацею, поэтому сама идея сравнения изначально провальная. В каждом конкретном случае баланс выгоды и потенциальных рисков будут разными. 

Но если говорить о "среднем по больнице", то риски хоть и имеют разный характер, но не достаточны, чтобы признать то или иное направление более безопасным или более рискованным. ? 

 

Если резюмировать одной фразой — не переживайте, вы можете менять наличные так же смело и с таким же здравым скепсисом, как и безналичные.

[BestChange]

? Кому пригодятся услуги мониторинга?

 

BestChange старается нести максимальную пользу любым категориям пользователей - мы знаем, что наша аудитория бесконечно разнообразна, и каждый человек имеет свои предпочтения и потребности. Мониторинг обменных пунктов особенно полезен для:

 

? Тех, кто обменивает впервые - поможем сразу найти честный сервис и не попасть на уловки мошенников.
? Тех, кто меняет часто и много - поможем сэкономить значительные суммы, избежав завышенных курсов.
? Тех, кто совершает покупки в интернет-магазинах, поддерживающих только определенные способы оплаты.
? Фрилансеров - поможем отыскать обменные пункты по определенным, даже редким, направлениям, и без проблем выводить заработанные деньги в нужную платежную систему.

 

Даже найдя подходящий обменник, вы можете продолжать пользоваться мониторингом, чтобы сэкономить - курсы и резервы меняются постоянно, и самый выгодный на текущий момент обменный пункт может уже не быть таковым на следующий день. Причем потери зачастую весьма заметные. Избегайте лишних затрат вместе с BestChange.

 

[romamania]

16 часов назад, BestChange сказал:

чтобы в кадре можно было рассмотреть серийные номера банкнот

Это вы конечно загнули ?

Спасибо за развернутый ответ.

Идея сделать памятку для наличного обмена действительно хорошая, так как очень понятно как происходит безналичный обмен и очень непонятно как происходит наличный обмен.

Подытоживая, нужно выбирать более крупный обменник с более давней историей работы и больше ничего не бояться.

[BestChange]

? Статистика на BestChange: как применить с пользой?

 

Конечно, можно просто выбрать платежное направление и перейти на самый первый обменник в списке мониторинга - и это уже будет выгоднее и безопаснее, чем найти обменный пункт через поисковик. Но можно потратить чуть больше времени, в пределах одной минуты, и постараться сделать обмен еще более экономным.

 

Для этой цели предлагаем использовать вкладку "Статистика" после выбора торговой пары. Здесь мы отображаем показатели, связанные с этой парой за последнее время, что поможет сделать определенные выводы:

? Изменение курса обмена - поможет подобрать наилучший момент для совершения сделки. Например, если появилось подозрение пампа или дампа криптовалюты, есть смысл подождать несколько часов, пока курс не стабилизируется.
? Изменение резервов - показывает, сколько всего активов было в обменниках в определенный момент времени. Хороший показатель спроса.
? Колебания популярности обмена - чем активнее пользователи меняют средства, тем сильнее будет волатильность курса.

 

Можно выбрать период, за который отображаются изменения: от 1 часа до 1 года.
Используйте функцию статистики и меняйте только на выгодных условиях!

 

[Рантье]

уважаемый бестчендж. очень хочется услышать ваш комментарий в ветке вашей самой золотой курицы. в связи с изменением политики партии.
https://forum.bits.media/index.php?/topic/164596-mineexchange-шахтаcom-автоматический-обмен-btc-qiwi-yandex-приват24-pm/page/4/

[BestChange]

2 часа назад, Рантье сказал:

уважаемый бестчендж. очень хочется услышать ваш комментарий в ветке вашей самой золотой курицы. в связи с изменением политики партии.
https://forum.bits.media/index.php?/topic/164596-mineexchange-шахтаcom-автоматический-обмен-btc-qiwi-yandex-приват24-pm/page/4/

 

Прокомментировали AML-политику внебиржевого сегмента. Подробнее об этом мы писали в соцсетях: https://vk.com/@bestchange-kyc

 

По поводу Ваших инсинуаций, мы встаем на ту сторону, кто доказал свою правоту. Обменный пункт действует в соответствии с требованиями международных регуляторов, замораживая транзакцию до момента прохождения Вами процедуры KYC. Ваша попытка приплести в свой конфликт с обменным пунктом субъективные домыслы о нашей предвзятости из-за финансовой выгоды в этом споре не имеют под собой никаких реальных оснований и выглядят довольно лицемерно, учитывая тот факт, что Вы сами признаете, что пытались "отмыть грязь" через их сайт, но не удалось из-за AML-проверки, а теперь требуете получить возврат без верификации.

Более того, из-за массового использования недобросовестными пользователями обменных пунктов в качестве "миксеров" с помощью функционала "возврата" в их регламентах мы также были вынуждены встать на сторону обменных пунктов (всех, а не какого-то конкретного) в их стремлении перед возвратом получить данные о владельце средств. Такие средства всё же, не изымаются, а замораживаются до выполнения Вами всех правил регламента.

[Рантье]

@BestChange я вижу очевидные проблемные точки
1. наказание за отказ от проверки идентификации
поощеряя это наказание а еще и увеличивая его до 100% вы же мотивируете обменники на KYC-терроризм. зачем зарабатывать % на обмене когда можно забрать все бабло, ловко оперируя правилами. вы бы могли законодательно ограничить это наказание адекватным %. позволяя размещаться только тем у кого он не выше
2. Изменение регламента
не должно быть таким частым. и должен быть какой то супер ананос чтобы все понимали что сегодня не так как вчера. иначе эти регламенты будут иметь миллиард версий. и кажда правильная. иди потом разбирайся когда какой действовал. и конечно все изменения должны проходить через ваши согласования. вообще было бы хорошо уже утвердить одни единые правила для всех

[Рантье]

@BestChange чуть не забыл
большая просьба. ради всех Святых

уберите вы эту систему возобновления и снятия жалобы. это же просто какая то дичь во что там превращаются диалоги.

2 взрослых человека сидят и целый день нажимают и отжимают жалобу на перегонки. формируя гигантскую стену спама с одинаковыми фразами. так точно не должно быть

[BestChange]

21 час назад, Рантье сказал:

@BestChange чуть не забыл
большая просьба. ради всех Святых

уберите вы эту систему возобновления и снятия жалобы. это же просто какая то дичь во что там превращаются диалоги.

2 взрослых человека сидят и целый день нажимают и отжимают жалобу на перегонки. формируя гигантскую стену спама с одинаковыми фразами. так точно не должно быть

 

Мы уже некоторое время прорабатываем усовершенствование этой системы. Спасибо за активное участие в усовершенствовании функционала.

 

Однако стоит отметить, что "нажимать на жалобу на перегонки" не имеет смысла, кроме, разве что, морального удовлетворения от красного фона для текста отзыва. Все, абсолютно все претензии практически с первых минут их подтверждения по email держатся на контроле у модераторов нашего сервиса. Просто в большинстве случаев мы не вмешиваемся, если спор не заходит в тупик, и позволяем сторонам конфликта решить вопрос самостоятельно.

 

Поэтому все эти диалоги вроде:
- мы отправили возврат
- сниму претензию, как придут
- мы отправили возврат
- сниму претензию, как придут

по большому счету не имеют никакого смысла. К этому моменту мы уже зафиксировали спор, и держим ситуацию на контроле, а поддержание "красного цвета" для такой претензии только внутренняя потребность пользователей, не более.

 

Но мы постараемся в ближайшее время немного реорганизовать этот процесс, чтобы даже такая потребность пользователей была обеспечена без значительного вреда для репутации обменных пунктов, которые допустили несистематическую ошибку.