Бесплатные курсы для трейдеров

[rammendo]

@NLProfit, целый вагон !

Почитай книги про трейдинг. В интернете их полно.

[Ewo]

Случайно на этом форуме. Просто на днях ткнул в список криптовалют, (https://coinmarketcap.com/) и увидел что их много. Но тема криптовалют интересна, не смотря на ноль опыта. В результате нагуглил ваш форум. Опыт по трейдингу в лохофорексе есть более 5 лет. Поэтому этим опытом могу поделиться, если дадите информацию по собственно манингу криптовалют, потому что информации дофига, и в ней легко потеряться.

 

По трейдингу могу сказать, что все что вы найдете в интернет, в частности по форексу, даст вам возм-ть оставить все деньги, не заработав ничего. Единственное что может иметь шанс на жизнь, это нормальная биржа со стаканом, чего разумеется на форексе вам не дадут (таким образом вы не видите половины информации). БО это вообще смешная игра с нарисованным результатом и матожиданием сразу не в вашу пользу. Лучше это понять сразу. На нормальной бирже вроде РТС, можно пытаться жить, но до того момента, пока стакан "не укатают в пол", выбив вашу заявку в убыток, и что характерно, стоплосс не сработает по той цене, которую вы выставляли. И так можно потерять (и теряют) все.

 

Соот-но, нужно запастись здоровой долей скептицизма, пытаясь что-то "заработать" на криптовлюте. Но меня привлекла живость этой темы, и помятуя игры с рынком в Eve Online, рыночный стакан в криптотерминалах на сайтах играет красками. Учитывая, что криптовалюты дешевые, и учитывая отсутствие "плеча" (т.е. margin trading).

 

Здесь, я так понимаю, зарабатывают только на pump'n'dump?

 

И вопрос по существу, таки сам майнинг выгоден? Не в прошлом, а сейчас, в настоящий момент (т.е. не намайнил 5 лет назад, а сейчас наконец продал).

Изменено 19 мая 2017, 15:38 пользователем Ewo

[izlevinv]

 

 

Не в прошлом, а сейчас, в настоящий момент (т.е. не намайнил 5 лет назад, а сейчас наконец продал).

Будет известно через 5 лет.

Забудь про всяческие "торговли по тренду", начинай покупать по 2% от депо любой актив из первых 10 раз в день.
Если цена ниже вчерашней - покупай, если выше - либо продай, либо подожди.
Через неделю сам все поймешь.

 

[Ewo]

Будет известно через 5 лет.

 

Забудь про всяческие "торговли по тренду", начинай покупать по 2% от депо любой актив из первых 10 раз в день.

Если цена ниже вчерашней - покупай, если выше - либо продай, либо подожди.

Через неделю сам все поймешь.

 

 

 

Спасибо, Кот-пожирающий-кактус )

 

то есть ты предлагаешь смотреть максимум или минимум предыдущего дня, и от этого плясать, верно?

 

спорно конечно, но все равно спасибо за ответ.

 

Есть вопросы:

 

- что сейчас проще майнить и на чем (cpu/gpu), если жаба душит вкладывать реальные деньги?

- какие биржи подходят для русских пользователей лучше, т.е. меньше проблем с регистрацией и прочим?

 

смотрю, усредняешься, т.е. добавляешь к убыточной позиции

 

https://forum.bits.media/index.php?/topic/27623-bot-2-pervyi-oblachnyi-bot-khronika-realnykh-torgov/page-10&do=findComment&comment=711839

 

практика показывает, что такое не особо работает. не думаю, что криптовалюта ушла далеко от обычных валют.

 

 

я еще почитаю-посмотрю (твои) посты, но т.к. информации много, это нелегко.

 

а в цифрах, сколько вложил, сколько на сей момент (потерял) получил, если не секрет?

[izlevinv]

Ты путаешь CFD сделки - беттинг по сути, с просто торговлей.
При маржинальном залоге при усреднении губит не усреднение, а сам маржинальный залог.

Про цифры скажу, что у меня были битки по 5,05, а до этого баловался майнить и одна 5830 приносила 0,6 битка в сутки, так что дальше думаю не надо даже и отвечать.

Изменено 20 мая 2017, 12:36 пользователем izlevinv

[Ewo]

https://forum.bits.media/index.php?/topic/1168-pravila-bezopasnogo-treidinga-na-bts-e/

 

твой (ваш) первый пост, думаю в этой теме ему самое место.

 

"Это не форекс!!! Там бы я первый бы бил по пальцам железной линейкой за НЕфиксацию убытков в самом начале."

 

)) не хочу разводить холивар, но хер поймешь, где выходить с убытком, сэр

Изменено 20 мая 2017, 12:21 пользователем Ewo

[izlevinv]

,Блин, йа асел, опечатался и конкретно - не 10 раз, а 1 (один)!
Зашел в первый день, купил. Зашел завтра - сравнил со вчерашней покупкой и т.д.

[Ewo]

Буду выкладывать видео по теме. Тема - не использовать технический анализ - всякие МАшки (мувинги) и прочий зоопарк.

 

[Ewo]

По поводу форекса - тема напоминает отрывок из фильма "Остин пауэрс" ( youtu.be/Cr3DKjVCApg ), а именно, люди, пытающиеся что-то "наторговать" по свечным комбинациям (японские свечи) или индикаторами, как-то вообще не в курсе того, что происходит. А на форексе они и не смогут быть в курсе..

 

Следует добавить что замечательный терминал Метатрейдер располагает серверными плагинами, которые позволяют делать с информацией клиентского терминала и ордерами что угодно ( youtu.be/9aAU6o1WRdg ). Так что, добавив сюда маржинальную торговлю (торговлю с плечом, как ее еще называют) становится совсем печально.

 

Дам еще ссылку на http://sharkfx.ru/kak-pravilno-stavit-stop-loss , а именно где обычно люди ставят стопы. Забавный сайт, у него еще форум был, я там тоже тусовался год-полтора назад, но, как вы уже поняли, результата никакого, кроме потраченного времени.

 

( комментарий по ПАММ-счетам - не стоят внимания.

 

либо честный сливщик, играющийся на реальном счете как на демо, либо любитель мартингейла и красивого графика баланса /не эквити/, работающий без стопов, с известным результатом, либо - в случае с FxTrend, которые мне остались должны, замаскированный под белых и пушистых торговцев, HYIP )

 

Но нафиг форекс, нафиг маржинальную торговлю, где деньги могут быть у вас изъяты в принудительном порядке, по достижению т.наз StopOut или Margin Call.

 

 

Я думаю, оно работает на любом рынке.

Изменено 20 мая 2017, 19:14 пользователем Ewo

[ki6ers]

https://youtu.be/Fpiw9YF5D60

[Ewo]

Да, "разводка" заключается в том, что существует огромное кол-во публикаций, в которых написано как торговать. Все эти фигуры тех.анализа, уровни, прочее. Разводка заключается в том, что книги написаны в лохматых годах и годятся для дневных и месячных графиков, и НЕ годятся для современной реалии, когда/уже кое-кто, кто является устроителем игрищ, прекрасно в курсе, по каким правилам будет играть большинство. По книжным правилам.

 

Обычно рост или падение цены объясняют не так, как происходит на самом деле.

 

В свое время, устав "сливать" по правильному, я встретился с замечательным конкурсом от одного сайта, под названием "Охота на лося". Скорее всего, именно торховля в ключе "я хочу убыток и боюсь прибыли", имеет право на жизнь, если бы не человеческая психика, которая может не выдержать таких издевательств над собой.

 

Этот момент прекрасно иллюстрирует ситуация с курсом доллара по отн-ю к рублю пару лет назад - классический "пузырь". В тот момент было так, (и практически подтверждалось на своем опыте) что торговля по ТА (тех. анализу) работает с точностью до наоборот. Нужно было лишь поверить в то, что курс будет расти не смотря ни на что (потому что потому) и тарить каждую низинку; нормальная психика торгующего же работает от обратного.

 

Кстати, реакция цены на новость - заложена в самой цене, верите ли вы в это или нет. Новость делают для объяснения выстрела цены, а не цена стреляет из-за содержания новости. Почему стреляет цена - известно мастодонтам, которые ею крутят.

 

Торговля на форексе "на новостях" - отдельный, элитный мазохизм. Роботы, торгующие на новостях - я без комментариев это оставлю.

 

Роботы, вообще, программируются исходя из показаний индикаторов, которые не отображают абсолютно ничего. Про подгонку роботов под историю, back- и forward- тестинг лучше в интернет поискать. Но помните, никто и никогда не станет продавать курицу, несущую золотые яйца.

Изменено 20 мая 2017, 20:28 пользователем Ewo

[izlevinv]

Вставлю свои 5 агор.
Оптил  чуть-чуть модифицированного Илана в МТ по принципу - чтобы депозит выдерживал x1,5 максимального хода валюты на истории за весь период.
Грубо говоря, если евробакс просядет с 1,7 до 0,9, то депо выдержит.
Думаете какой профит? 5-10-15% годовых, в зависимости от пары. Причем раз в месяц так просто не выскочишь - убыток висит, иногда и по годику-два надо ждать, чтобы цена в нужную сторону пошла. Цифры в принципе нормальные, но попробуйте их озвучить на любом форуме - вызовут скорую психиатрическую помощь те пацаны, пришедшие столько в месяц делать, а их там по общему правилу 95%.
 

[Ewo]

(тут у меня могут быть логическое нестыковки, критикуйте)

 

Продолжим выкладки по движению цены.

 

Начну с того, что собственно что такое Цена? Что такое справедливая цена? Что такое "дорого" или "дешево"? Ответ на вопрос у каждого свой - каждый меряет по себе, то есть все относительно. Относительно каких то своих ориентиров. Например, относительно цены, по которой он этот товар купил.

 

Что делает некую вещь, осязаемую, как например ведро песка, или виртуальную, как криптовалюта, ценной? Почему килограмм гречки стоит 100р, а не 50, и не 200? С гречкой немного иначе, тут есть себестоимость получения и доставки, так что это неудачный пример. Но возьмем ведро песка. Песка много, и он не стоит нисколько. Однако чернозем - его в отдельных регионах нет, и поэтому он ценен. Стало быть, некто, кто захочет себе получить искомый товар, которого у него нет, в этом случае чернозем, готов предложить за него определенную Цену.

 

Как сделать что угодно ценным? Сделать так, чтобы оно было сложным в добыче. И первым предложить за него какие-то деньги. При этом неплохо пропиарить этот товар, убедив потенциального покупателя, что он ему нужен - поигравшись, поставить в угол, или перепродать дороже (см. ниже).

 

Уверен, если написать программу, в которой можно будет продавать-покупать некий актив, назовем его Фанты, и прикрутить партнерку по покупке Фантов за фиат (фиат = реальная валюта), внутренний рынок Фантов будет жить по тем же самым законам, что и любой из спекулятивных рынков.

 

Спекулятивный рынок - рынок, в котором актив продается-покупается исключительно с целью наживы: купить дешевле, продать дороже.

 

Теперь переходим к главному вопросу - почему Цена растет или падает.

 

Цена растет, когда существует достаточное количество продавцов по все более высокой цене (предложение), способное удолетворить заявки покупателей (спрос). То есть если нет заявок продающих, покупать будет не у кого.

 

Типичный пример - барахолка в интернет. Если вы хотите что-то купить, назначаете (исходя из своих соображений) цену. Прошла неделя, предложений нет. Вы поднимаете цену.

 

Обратный пример - продажа. Если со временем желающих купить ваш товар не находится, вы скидываете цену, пока наконец, не находите встречный спрос.

 

Цена падает, в поисках спроса. Иными словами, цена будет падать, пока не будет найдено достаточно количество покупателей по определенной Цене, способных удолетворить предложение (погасить заявки на продажу).

 

Применим к рынкам.

 

Страшная тайна, почему Цена таки растет (нецензурно)

 

 

Цена будет расти до тех пор, пока надеющихся на ее падение будет большинство.

 

Почему все шиворот-навыворот? Ведь если продающих много, они удолетворят любое количество спроса, разве нет?

Изменено 21 мая 2017, 09:43 пользователем Ewo

[izlevinv]

Лёху следует канонизировать, он об этом знает, но против, и поэтому постоянно матерится.

[Ewo]

Прежде чем отвечу на вопрос "почему все шиворот-навыворот", посмотрите еще пару видео. Там будут непонятки, это нормально. Пиарить Артема не буду, он сам в последнее время достаточно пиарится. Все публичные трейдера зарабатывают на обучении много больше, чем на собственной торговле, это факт, имейте в виду, здесь есть над чем задуматься. Но спасибо им за бесплатные толковые видео - заработать не научат (впрочем, как и за деньги, потраченные на авторские курсы), так хоть кашу в голове в порядок приведут.

 

 

 

Обращаю внимание, что в торговле криптовалютами нет таких ордеров как SELL. Здесь только BUY. То есть покупаешь, и затем продаешь, закрывая позицию на покупку.

 

 

Ответ на вопрос "почему цена движется вниз" - за счет сработки стоп-ордеров активных (то есть купивших и держащих в настоящий момент торгуемый актив "на руках") покупателей. То есть если в настоящий момент купивших яблоки больше чем продающих, цена движется вниз. Такова природа рынков, что на экране монитора.

 

Перевернув график из ролика "вот-вот упадет", для наглядности, получаем "вот-вот начнет расти". Рынку (цене) достаточно делать правдоподобные движения (паттерны, такие как "двойное дно", фигуры) для потдтверждения надежды готовых купить людей, и они будут покупать. И цена закономерно будет идти вниз. Будут вести вниз ее те, у кого есть средства, большие, чем у большинства торговцев.

Изменено 21 мая 2017, 11:53 пользователем Ewo

[Ewo]

Вопрос:

 

Положим, я не хочу работать с биржей. И не понимаю, как завести на компьютере кошелек. Вышел на сервис ru.cryptonator.com , который содержит и электронный "кошелек", и работает как обменный сервис. Кто пользовался, что скажите об этом сервисе?

Изменено 21 мая 2017, 16:15 пользователем Ewo

[izlevinv]

Избегайте торфяных болот онлайновых кошельков.
На первое время хватит Electrum - только надо все, что выскакивает при создании кошелька записать и хранить в надежном месте.

[Ewo]

Спасибо за ответ; мне еще сложно врубаться в тему. Советую обратить внимание на ETHUSD, раздувается пузырь.

 

Продолжим по теории рынков.

 

Есть такая штука, как тренд, который бывает нисходящий и восходящий. Тренд - однонаправленное движение цены. Более корректное определение восходящего тренда - все более высокие вершины (хаи, от слова high, максимумы), нисходящего - все более низкие впадины (лоу, минимумы).

 

Всегда в любой момент времени существует тренд. Если на текущем таймфрейме (временном интервале графика; к примеру дневной ТФ, когда движение цены за один день представлено одной свечой, или часовой, когда 1 свеча = 1 часу) нет тренда, это не значит, что его нет на других (например более мелких) ТФ.

 

Разворот тренда (смена тенденции) - значимое событие, которое просто так не происходит сразу. Оно начинается на более мелких ТФ, когда на более старших ТФ еще "все еще продолжается". Если рассматривать точность входа в позицию покупки (продажи), на большом ТФ, когда тренд уже очевиден, видно, что цена прошла приличное расстояние, и "самую вкусную" цену уже не взять - она была тогда, когда ничто не предвещало* разворота. С другой стороны, на младших ТФ слишком получается много ложных входов. Таким образом, анализ ценового движения должен быть комплексным, и включать в себя сразу взгляд с нескольких ТФ.

 

Огромное кол-во людей теряют деньги, пытаясь поймать разворот тренда, вставая против него. Благодаря таким людям, тренд  и существует. Восходящий тренд создается за счет потерь продавцов, которые неудачно пытаются продать (разворот), нисходящий - живет за счет (оплачивается) покупателями, которые расчитывают на "вот-вот начнет расти". А не совсем потому, как учат в книжках, что восходящий тренд - это из-за готовности покупать по все более и более высокой цене. Согласитесь, никто в здравом уме не станет покупать по все более и более невыгодной цене, за исключением Пузыря, когда люди, охваченные безумием жадности, тарят все что движется, в надежде "по быстрому продать". Пузырь - подвид трендового движения, который выглядит как парабола, другое его название - параболический всплеск.

 

*Ценовое движение в определенном направлении существует благодаря неверию людей в него.

 

"Красивые", четко обозначенные поддержки и сопротивления = признак тренда в направлении этих поддержек или сопротивлений. Теряющее Большинство видит эти поддержки или сопр., встает в позиции "на разворот тенденции", размещая стоп-приказы за этими подд. или сопр. Выигрывающее Меньшинство подводит своими ордерами цену за подд. или сопр.., а дальше цена летит самостоятельно, уводя позиции Меньшинства в еще больший плюс, за счет (потерь) Большинства.

Изменено 22 мая 2017, 14:51 пользователем Ewo

[Ewo]

Ребята, какие обменники подскажите, по своему опыту? Чтобы рубли заводить через Я-деньги или Вебмани. Вывод себе локально на комп на кошельки криптовалют.

 

Спасибо.

Изменено 22 мая 2017, 18:45 пользователем Ewo

[tortilla]

Блин, биткойн рвет всех и вся.... я офигел когда он до двух штук скакнул так резко.... неужели он дойдет до 10К.

[Ewo]

Чем больше будут пытаться его продавать, тем веселее он будет лететь вверх.

 

Когда большинство решит, что "смотри как выросло, поди и дальше будет расти, надо тарить", тогда рост приостановится.

 

но

 

Сейчас присматриваюсь к альткоинам на btc-e, немного покупал сегодня. Они припали сейчас (кто-то разгружается сам, или выгружает кого-то), но думаю это ненадолго, т.е. сейчас можно докупать.

 

По всей видимости, кое-что придется пересмотреть в своих познаниях о рынке, и я уже жалею, что не знал о самой обычной бирже раньше, а углублялся в изучение форекс-профанаций на тему дивергенции macd, локирования, макроэкономических новостей и прочего бреда.

[Cryel]

Здравствуйте, Уважаемые знатоки!
Столкнулся с рядом вопросов ответы на которые, вероятнее всего, в силу плохих знаний буржуйского не нашел.
Основной вопрос: Как выгружать данные с графиков скажем с poloniex в табличный экселевский формат? (нужно для анализа)

Какие наиболее актуальные торговые терминалы для того же poloniex'а? (желательно с наибольшим кол-вом наворотов, хоть и сам я совсем сырой, но есть огромное желание до практики изучить все интсрументы).

[izlevinv]

 

 

а углублялся в изучение форекс-профанаций на тему дивергенции macd, локирования, макроэкономических новостей и прочего бреда.

"Ах молодость, молодость", как говорил папа Мумми-троль.
Кумо, Сенкоу Спан А и Б, бабочки Гартли, Ганн с его квадратом девяти, не в суе будет он помянут, ZUP - загадочный и ужасный, тактика Адверса или как там ее - имя им легион. И вагон убитого времени.

[Ewo]

 

 

Не знаю, почему вам поставили минус. По Полоникс не отвечу, нет опыта. Но имхо, выгружать "мертвые" данные и искать в них закономерности бесполезно. А инструменты суть производные от цены. Веб-терминалы достаточно продвинутые, иногда их можно просто использовать как источник данных, к примеру cryptowat.ch

 

Некоторое время игрался с программой FXSB, Forex Strategy Builder. В нее выгружается история из MT4, и программа, используя доступные индикаторы и варианты работы со сделками (close and reverse, add, прочие, при поступлении "сигнала"), генерирует стратегии на истории. Но форвард-тесты показывают, что это ниочем. Более того, даже форвард-тест ничего не гарантирует.

 

"Живой", в режиме реального времени, желательно, без индикаторов, график + нам делают сказочный подарок в виде биржевого стакана и ленты (истории ближайших покупок-продаж в стакане) = этого достаточно. И тупо смотреть-смотреть-смотреть на чарт ("налетывать" чарто-часы), учиться чувствовать смену настроений, учиться просто наблюдать и не влезать в сделку. Перестать бояться, научиться не спешить, закрыть все чаты и новостные источники - слушать себя.

 

Спасибо, что поднимаете тему.

Изменено 26 мая 2017, 07:45 пользователем Ewo

[Cryel]

"Живой", в режиме реального времени, желательно, без индикаторов, график + нам делают сказочный подарок в виде биржевого стакана и ленты (истории ближайших покупок-продаж в стакане) = этого достаточно. И тупо смотреть-смотреть-смотреть на чарт ("налетывать" чарто-часы), учиться чувствовать смену настроений, учиться просто наблюдать и не влезать в сделку. Перестать бояться, научиться не спешить, закрыть все чаты и новостные источники - слушать себя.

 

Хорошо, допустим этого достаточно. 

Но всё же в таком случае есть ли какие то интересные методики оценки этого самого стакана? Подскажите наиболее подходящие, по Вашему мнению, в рамках именно криптовалют. (Боюсь лезть в пучину информации самостоятельно).