Jump to content
Newton

борьба с шумом

Recommended Posts

Добрый день. Товарищи необходима помощь. Особенно взываю к Uliss . Необходимо на чердаке частного дома разместить 10 шт. S9. Схема чердака во вложении. Сейчас там на полу хаотично стоят 4 шт. Одно окно открыто со стороны соседей градусов на 40, второе на верхнее проветривание. Окно которое одно с противоположенной стены отрыто на верхнее проветривание тоже(оно на первом рисунке, размеры открывающейся части 1080 на 650). На чердаке жарко. Но при такой схеме соседи на шум не жалуются. А надо 10 шт. разместить. Да так чтобы шум соседей не очень донимал. Я вот думаю может из гипсокартона соорудить квадрат со стороной 1200 его оббить минватой внутри и вплотную приставить к окну что на первом рисунке. Внутрь сунуть 10 асиков и возможно перед окном акустический коридор? Заранее спасибо всем за ответы.

Без имени.jpg

Без имени2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@svls  10, это не 4, поверь, зажарятся они особенно летом, тут уже и вентиляцию нужно городить будет и с шумом бороться. А 10 штук будут шуметь не намного больше 4 штук поверь..

Share this post


Link to post
Share on other sites

scopus почему считаете что зажарятся, если выброс будет за окно сразу? Это сейчас они тупо чердак топят, а в трубе забор с чердака (подсос с противоположенных окон), выброс в окно по трубе силой самих вентиляторов асиков. Можно в трубе ещё осевик на 5 тыс кубов поставить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, svls сказал:

Товарищи необходима помощь.

 

И в чем проблема-то?

Тут масса тем и практических решений и реализаций и по АСИКам и по ригам, что, в принципе, равнозначно - нагреватель он и есть - нагреватель.

Так же темы по вентиляции всяческих помещений от подвалов-балконов и до стенных шкафов - выбирай на вкус и цвет.

Основная мысль всего этого - разделение приточных и вытяжных каналов/сторон и использование или отдельных глушителей или камер шумопоглощения и прочих ящиков для снижения шума работающей приточно-вытяжной вентиляции и самой аппаратуры..

У вас расположение окон на противоположных сторонах здания - это идеальные условия для выполнения всех требований к эффективной вентиляции помещения и отвода тепла от работающей аппаратуры.

10 аппаратов можно разместить и обеспечить как угодно - хоть в сборку 3х4, хоть в ряд поставить и вентиляторами между вытяжным и приточным коробам подключить - решение за вами.

 

Ну, и для начала хотелось бы увидеть именно ваше решение (вариант) реализации. Каждый видит проблему по-своему и решения все субьективны и опираются на опыт, навыки, способности и возможности каждого. Например, мое решение, оптимальное на мой взгляд (и мои возможности и предпочтения) может быть совершенно неприемлемым для вас, исходя из ваших условий, требований и возможностей.

 

Все это называется простым словом - привязка (к помещению, аппаратуре, способам реализации, мат/тех ресурсам и т.д.) проекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, svls сказал:

выброс будет за окно сразу?

с принудительной вытяжной вентиляцией, тогда согласен. А почему так думаю,потому что сам когда-то ставил в небольшом помещении 4 штуки и был счастлив, а когда поставил 10, то пришел в ужас. А теперь подумайте 5,6 кВт тепла три масляных калорифера, а  14 кВт тепла это какая печка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@svls 

10.09.2018 в 13:56, svls сказал:

Добрый день. Товарищи необходима помощь. Особенно взываю к Uliss . Необходимо на чердаке частного дома разместить 10 шт. S9. Схема чердака во вложении. Сейчас там на полу хаотично стоят 4 шт. Одно окно открыто со стороны соседей градусов на 40, второе на верхнее проветривание. Окно которое одно с противоположенной стены отрыто на верхнее проветривание тоже(оно на первом рисунке, размеры открывающейся части 1080 на 650). На чердаке жарко. Но при такой схеме соседи на шум не жалуются. А надо 10 шт. разместить. Да так чтобы шум соседей не очень донимал. Я вот думаю может из гипсокартона соорудить квадрат со стороной 1200 его оббить минватой внутри и вплотную приставить к окну что на первом рисунке. Внутрь сунуть 10 асиков и возможно перед окном акустический коридор? Заранее спасибо всем за ответы.

Похожая схема,

поставил канальный вентилятор 450мм диаметром на вытяжку (около 4500м.куб/ч) и подключил на блок с управлением температурой. Выключение около 32 град Ц температуру выше 35 град Ц не видел. Тем. чипов была 86-87 град., , платы ниже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а может кто нибудь подсказать, в чем отличие Канального или Осевого вентилятора от просто вентилятора?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Andrew Kobelev сказал:

а может кто нибудь подсказать, в чем отличие Канального или Осевого вентилятора от просто вентилятора?

  

 

http://bit.ly/2CHaf90

 

1515011614130566863.gif.33cbe356df580e5dece742244fd28c22.gif

 

http://tehnika.expert/klimaticheskaya/ventilyator/radialnyj-i-osevoj-raznica.html

http://svoymaster.com/ventilyaciya/ventilyatorvidy.html

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

узбека от тОджика отличаает язык, у первых тюркский, у вторых почти арабский, например сравните  один два три как звучат

ун эки уч торт

 

угадайте про кого я сказал

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Andrew Kobelev сказал:

узбека от тОджика отличаает язык

:rolleyes:

Осевой вентилятор от радиального отличает направление потока воздуха от крыльчатки.

В одном случае по оси вращения крыльчатки, в другом - по радиусу (перпендикулярно этой оси).

Edited by Uliss

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело было вечером , делать было не чего. В общем валялись у меня полки от старой стенки все собирался шкафчик на балконе соорудить ,года три собирался. Еще вата стояла в углу шумапоглощающая (Шумостоп К2 для пола) 1 пачка. Так вот сенгодня заняться действительно не знал чем , решил ну его нафик этот шкафчик попробую собрать майнер бокс. В общем пол дня работы и все готово (единственное вату не закрыл не чем , в майнерной есть пароизоляция но ехать не хотелось  а покупать темболее , но вата эта для пола очень плотная в квартире нарезал не чего не налетело так что пару дней и так поработает потом доделаю. Сделал в два этажа под два асика. Пока рабочий только один верхний . Так вот ребята как я был удевлен, шума нет вообще . С верху над ними стоят два R4 (Для домашнего майненга ) их больше слышно чем семерку внутри этой коробки. В общем сам себе завидую . Фото прилагается. И температура это в комнате проверял а на балконе 43 градуса , в Питере сейчас +1. Блин не дает фотки загрузить болшой размер сегодня чуть позже сажму высавлю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день. Прежде чем "колбасить" из холодильника ферму для асиков, решил попросить совета у уважаемых форумчан. Прилагаю схему переделки холодильника с системой вентиляции и шумоглушением. Буду признателен за любой совет, включая бросание гнилыми помидорами. Справятся ли сантехнические 110мм трубы с вентиляцией? Придется ли ставить канальный вентилятор на выточную трубу и если придетя, то какой лучше поставить? Стоять будет на даче на открытом воздухе. Заранее благодарю.

 

схема.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, tu144 сказал:

Справятся ли сантехнические 110мм трубы с вентиляцией?

 

Сечение 110мм трубы = 95см2, условно 100см2

Для нормальной работы каналов нужно соблюсти баланс сечений / производительности. Суммарное сечение 300см2 дает труба диаметром 200мм.

В принципе, все это можно сделать и пластиковыми вентиляционными трубами, но если на 100-120мм в продаже есть практически все из ассортимента переходников, поворотов и отводов, то для 200мм я встречал только прямую трубу и гофр. Даже повороты на 90о приходится делать самостоятельно.

Исходя из этого, проще будет (ИМХО, есс-сно...) не заморачиваться с трубами и тройниками, а изготовить на приток и вытяжку коробчатые глушители и установить их рядом или за корпусом. Оно и проще и выйдет гораздо дешевле.

Для расчетов разверток конусов и прочих элементов и сопряжений/врезок труб есть неплохая программулька Cone Layout - можно самостоятельно сделать развертки отверстий для сопряжения труб под углами и собрать пластиковую обвязку. Но глушители тогда потребуются диаметром 200мм.

 

 

127623365_.JPG.44300118c89d2459559fc416086c63c3.thumb.JPG.9bd4119752c21353b33129d7d77d1fe4.JPG   127623365_.JPG.44300118c89d2459559fc416086c63c3.thumb.JPG.7a4e3d77dddad6c6c91aedfc9ae24cc0.JPG 

 

1465741092_.JPG.4ee63152e2436f6721c65bdfde7ad1a4.JPG

 

Edited by Uliss

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем короче засос к внешней среде-тем меньше температура майнера. А так полностью тоже собрал из канализации. Только трубу брал белую-шума меньше. А общий коллектор-рыжая на 200 через переходники. Большой объём выхлопа получается. Стоят 10 девяток. А забор  сразу же снаружи. Шумодав диаметром 200-под рыжую трубу.110 будет мало-запирает выхлоп.

Edited by Комрад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю Uliss и Комрад за советы. Здорово помогли. Вопрос Uliss... Я планирую в холодильнике разместить 2 таких ряда асиков параллельно, то есть будут 6 асиков. Конфигурация коробчатых глушителией претерпят существенные какие-то изменения? Благодарю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, tu144 сказал:

Я планирую в холодильнике разместить 2 таких ряда асиков параллельно, то есть будут 6 асиков. Конфигурация коробчатых глушителией претерпят существенные какие-то изменения?

 

Существенных - нет. Просто пересчитать сечение в самой узкой части не менее 6х100см2.

А лучше с коэффмциентом 1,2-1,5 если не будут ставиться дополнительные вентиляторы на приток и вытяжку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

о боже, и здесь шум давят :laugh:  , есть мысль закопать асики на огороде на пол метра ,хорошо у кого есть погреб на даче или холодный гараж, для себя сделал вывод: бесполезная трата времени охлаждение и противошумка, забить на это и  не засорять мозга их и так не так много осталось :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги - наконец-таки апгрейд майнинг-подвала дошёл до звукоизоляции собственно перекрытия. Интересует реальный опыт что стоит использовать в качестве материала, а что - нет. Про то, что хорошо работают тяжёлые и плотные материалы, а так же "воздушные камеры" между слоями - я знаю :) - В первую очередь интерсует "листовой" материал (типа эко-, каменной и подобных ват - сейчас смотрю на АкустиKnauf - т.к. был опыт с Rockwool AcusticBatts - и не впечатлило, а чесался долго - не смотря на защиту...).

 

"Пирог" видится такой - если смотреть со стороны комнаты вниз:

 

0) комната

1) пробковый ламинат + пробковая подложка (скорее всего) или пробковые плиты (которые под клей) - пол делается по говёному основанию, так что, боюсь, идеально ровный и плоский под клей не прокатит.

2) кнауф-суперпол - он же ГВЛВ-листы

3) ОСБ

4) текущий пол комнаты из досок 4-ки без каких-либо пазов, лет ему - сколько и дому. Всратость приличная :) - но после протяжки саморезами - стало сильно лучше и появился намёк на плоскость. С уровнем всё на удивление хорошо для почти 100-летнего дома.

5) Лаги из могучих брёвен (диаметр - именно диаметр, они круглые! - что-то около сантиметров 20-30) - собственно они и образуют пространство, которое будет заполняться звукоизоляцией и вот дальше у меня сомнения и варианты

вариант I

I-6) по доскам снизу пройтись напыляемым утеплителем типа Polynor (а-ля монтажная пена по сути своей)

I-7) отступаем сколько там получается - и в ровень с низом брёвен закладываем плиты этой самой ваты

вариант II

II-6) по доскам снизу прибить мембрану паропроницаемую/завернуть в неё плиты

II-7) отступаем сколько там получается - и в ровень с низом брёвен закладываем плиты этой самой ваты

8 ) каркас из профилей

9) Кнауф-Аквапанель (цементная армировання плита - непромокаемая и не сгораемая версия гипсокартона/гипсоволокна).

10) подвал с майнерами

 

Засыпные материалы неприемлимы по причине того, что утепляется "снизу вверх" - собственно ДО начала работ там было засыпано 10см. шлака по фальш-потолку этого подвала. На удивление гасил звук хорошо - но, судя по всему, как раз за счёт веса. Из этих соображений с крыши (вернее потолока) шлак оставил (адову работу по его перемещению в мешки на время простилки по доскам мембраны опускаю) - пригодится когда  и если будет второй этаж/мансарда.

 

Из своего уже имеющегося опыта - на кухне над маленьким подвалом сделано:

0) кухня

1) кафель

2) кнауф-суперпол

3) ОСБ

4) лаги из бруса

 

Никакой "шумки" нету - но звук глушит на удивление не плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, iRybin said:

апгрейд майнинг-подвала дошёл до звукоизоляции собственно перекрытия

 

- А оно надо? Неужто из подвала так сильно шумит?

 

2 hours ago, iRybin said:

На удивление гасил звук хорошо - но, судя по всему, как раз за счёт веса

 

- Скорее, за счёт пористости и хорошей дисперсности (наличия значительного количества мелких частиц). Звук в звукопоглощающих материалах эффективно гаснет (затухает) за счёт многократных переотражений звуковой волны от твёрдых отражающих поверхностей: при каждом таком переотражении, на взаимодействие с материалом отражателя затрачивается часть изначальной энергии, излучённой внешним источником, звуковой волны. Всё это физика, не более.

 

2 hours ago, iRybin said:

ОСБ

 

- Oriented Strand Boards - это летящий в воздух фенолформальдегид и (если особо повезёт) меламин. Пусть немного вроде бы, но постоянным жильцам, с учётом времени экспозиции, - хватит:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ориентированно-стружечная_плита

 

Производители заверят в "относительной экологической безопасности", но мы-то знаем, что где фенолформальдегид - там "по соседству" и бисфенол, и диоксин. Последний - канцерогенен уже на уровне потребления порядка микрограммов. Всё это (и летучесть, и потенциально медленно, но верно идущие во вроде бы твёрдом композитном строительном изделии, химические реакции) - многократно увеличится в условиях подогрева от майнеров... (Выше температура - выше скорость химической реакции; для подавляющего большинства химических реакций, до определённого разумного предела, дело обстоит именно так). К тому же - постоянная экспозиция (дышать всем этим по-любасу придётся). Плюс кумулятивный эффект: тот же диоксин - эффективно накапливается в жировых тканях высших живых организмов.

 

2 hours ago, iRybin said:

по доскам снизу пройтись напыляемым утеплителем типа Polynor (а-ля монтажная пена по сути своей)

 

- В идеале - напыление эковатой:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Целлюлозный_утеплитель

 

(80 % измельченная целлюлоза + 20 % борная кислота / бура). Для справки: борная кислота - вещество IV класса опасности, т.е. малотоксичное для теплокровных (но сильный токсикант для насекомых - заодно и тараканы потравятся).

 

2 hours ago, iRybin said:

типа эко-, каменной и подобных ват - сейчас смотрю на АкустиKnauf - т.к. был опыт с Rockwool AcusticBatts - и не впечатлило, а чесался долго - не смотря на защиту...

 

- Чур меня, чур! :biggrin: Товарищ дорогой, какая нафиг "защита"? Минвата (наряду с голимой совковой стекловатой) - тем и опасна, что при разрезании минераловатной плиты - а также, при физическом на  неё воздействии - из неё, из плиты то есть, - сыпятся в воздух мельчайшие, микронного и субмикронного размера, стеклянные или стеклобазальтовые - не суть важно - "иголочки"... Которые - свободно плавают, вместе с пылью, в воздухе, и которыми Вы дышите, а конечным итогом является то, что все эти стеклянные "микроиглы" - оседают у Вас в лёгких, никуда отттуда не выводятся, и буквально "врастают" в живую ткань лёгочных альвеол... Обмен веществ никак не может "растворить" стекло или стеклобазальт, поэтому эти, вросшие в мягкие ткани лёгких, микроиглы остаются на своём месте в течение десятков лет, постоянно при этом раздражая физически, окружающие ткани, что в конечном итоге приводит к развитию некоторых "медленных" (прогрессирующих в течение 20 - 40 лет) форм рака. Например - мезотелиомы лёгких:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Mesothelioma

 

Цитата: в 2002 году МАИР переклассифицировало минеральную вату в группу 2 Б, т.е. агент вероятно канцерогенен для человека:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Минеральная_вата

 

Примерно таким же образом "работает" и асбест - всё те же микроиголки в тканях альвеол:

 

Asbestosis.thumb.jpg.c3abaa9dce3c99fc50435bc129769fce.jpg

 

Короче, -

 

Xerak.thumb.jpg.73c876a933e4a2ff755716468fd9264e.jpg

 

И, хотя касается всё сказанное, прежде всего строительных рабочих и работников асбестовых производств, защитится надёжно малореально - если только, Вы при этом не в герметичном скафандре... ("Дорогой, где ты был... - Бегал в гидроскафандре...")

 

Edited by Alex Trawnik

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alex Trawnik сказал:

 

- Oriented Strand Boards - это летящий в воздух фенолформальдегид и (если особо повезёт) меламин. Пусть немного вроде бы, но постоянным жильцам, с учётом времени экспозиции, - хватит:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ориентированно-стружечная_плита

 

Производители заверят в "относительной экологической безопасности", но мы-то знаем, что где фенолформальдегид - там "по соседству" и бисфенол, и диоксин. Последний - канцерогенен уже на уровне потребления порядка микрограммов. Всё это (и летучесть, и потенциально медленно, но верно идущие во вроде бы твёрдом композитном строительном изделии, химические реакции) - многократно увеличится в условиях подогрева от майнеров... (Выше температура - выше скорость химической реакции; для подавляющего большинства химических реакций, до определённого разумного предела, дело обстоит именно так). К тому же - постоянная экспозиция (дышать всем этим по-любасу придётся). Плюс кумулятивный эффект: тот же диоксин - эффективно накапливается в жировых тканях высших живых организмов.

Жгу дом вечером 

детей в лапти сам в экологически чистую землянку  и на голову шапочку из фольги...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, iRybin сказал:

5) Лаги из могучих брёвен (диаметр - именно диаметр, они круглые! - что-то около сантиметров 20-30) - собственно они и образуют пространство, которое будет заполняться звукоизоляцией и вот дальше у меня сомнения и варианты

вариант I

I-6) по доскам снизу пройтись напыляемым утеплителем типа Polynor (а-ля монтажная пена по сути своей)

I-7) отступаем сколько там получается - и в ровень с низом брёвен закладываем плиты этой самой ваты

вариант II

 

Если по науке, то:

- закладывать шумку между бревен особого смысла нет, сами бревна выступают мостом (по шуму) снизу - вверх

- "доски снизу" или фанеру, ОСБ, и прочее крепить через демпфирующие развязки - продаются штампованные металлические с резиновыми вставками, но стоят, как обычно, дорого, проще самому сделать

- по подвесному потолку любым рулонным или плиточным шумопоглотителем, думаю 50мм хватит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможный состав межэтажного сэндвича (бюджетный вариант; послойно снизу вверх):
 

- ЦСП толщиной 12 мм в качестве потолочного перекрытия подвала

- пароизолирующая плёнка рулонная

- звукоизоляция Шуманет-100 Комби (278 руб. кв.м., рулон, толщина слоя 5 мм, шумоизоляция 26 дБ по ударному шуму)

- брёвна опор (лаги пола / они же матицы потолочного перекрытия подвала)

- пароизолирующая плёнка рулонная

- черновой пол (доска половая минимум 25 мм или лучше шпунтованная 35 мм)

- звукоизоляция Акуфлекс (143 руб. кв.м., рулон, толщина слоя 4 мм, шумоизоляция 21 дБ по ударному шуму)

- чистовой пол первого этажа - ламинат, паркет или линолеум *

 

* толщина слоя рулонного утеплителя 4 мм - максимально возможная технологически в случае использования ламината - на мягких подложках большей толщины начинают уже выкрашиваться и ломаться замки ламината от ходьбы или ударной нагрузки (бег и прыжки детей, буйные танцы быдла и т.п.)

 

** Вместо Шуманет-100 Комби, в первый слой звукоизоляции "снизу" можно монтировать более дешевый рулонный Акуфлекс, экономия составит (278 - 143 = 135) руб. на кв.м. перекрытия, а индекс звукоизоляции по ударному шуму снизится с (26 + 21) = 47 дБ до (21 + 21) = 42 дБ.

 

Для справки:

 

76 - 82 дБ - так обычно орёт среднестатистический ASIC от BitMain

46 дБ - подавление ударного шума в 200+ раз (Шуманет-100К + Акуфлекс)

42 дБ - подавление ударного шума в 100+ раз (Акуфлекс + Акуфлекс)

30 - 36 дБ - тихое бытовое помещение

 

Хотя ТС не ударный шум конечно изолировать, а акустический... А для "воздушного" (так в Акустик Груп называют акустический) шума, индексы звукоизоляции тонких рулонных покрытий, существенно меньше - порядка 6 - 8  дБ на каждый слой. 6 дБ - это снижение шума в 2 раза, 8 дБ - в 2,5 раза.

 

P.S. Монтаж ЦСП к опорным брёвнам-матицам потолка подвала, лучше производить через демпфирующие элементы, упомянутые @Uliss

 

4 hours ago, adv said:

в экологически чистую землянку

 

- Завтра отпишусь по основам экологически правильного безземляночного существования.

 

Заходите, будет весело и прогрессивно. :biggrin:

 

Edited by Alex Trawnik

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alex Trawnik сказал:

Возможный состав межэтажного сэндвича (бюджетный вариант; послойно снизу вверх😞

 

Я бы проще сделал.

По потолку и бревнам снизу - что-нить мягкое и гибкое, толщиной 2-3см.

На самодельных подвесах к бревнам закрепить бруски, выполняющие роль обрешетки для потолка.

Подвес  - 10см отрезок армированного резинового шланга - краями крепится к бревну, а серединой противоположной стороны к брускам.

По брускам нашить листовое покрытие (ДСП, фанера, ОСБ и т.д.) к которому крепить листовой шумоизолятор.

Крепить листы к брускам можно так же через резиновые шайбы со втулками, исключающие контакт крепежа с материалом перекрытия.

Стены - аналогично.

Всю аппаратуру размещать на стеллажах/стойках с виброразвязкой от стен и пола.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да полился флейм, да ещё и около"экологичный" - читал я эту всю охинею в интернетах 🙂 - ОСБ будет с ОБЕИХ сторон зашита - выделяться там особо нечему и неоткуда - сверху ГВЛВ, снизу брёвна, подвал продувается постоянно, сверху тоже застоя воздуха не наблюдалось никогда. Кнауф как раз по отзывам не имеет тех осколков, что любят из ваты высыпаться - раз, два - он будет НАД потолком из Аквапанели, которая проштукатурится по ВСЕМ стыкам (а то и завёрнут в плёнку). Что и куда будет сыпаться? - в перекрытие? - да и похрен 🙂

 

Про 4-5мм звукоизоляцию - это практика или теория? - 90% найденной в сети практики говорит, что это фигня и не работает!

 

Ударный шум там нафиг не актуален - в потолок из подвала бить никто не будет. Там высокочастотка орущих кулеров. И она по опыту "акустической ватой" вполне неплохо гасится.

 

Дальше - брёвна-лаги и черновой пол есть, они данные и никуда не денутся/не изменятся. Снести всё нахрен я бы и рад - да не могу 🙂

 

а ну и фотки щас скину - чтобы уровень ада понимать 🙂 - вариант опускать на 20-30см от брёвен потолок подвесом тоже не катит - там вся высота меньше 2-х метров.

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...