Джихан Ву блокирует SegWit, потому что он закрывает уязвимость в PoW

[kamikadze69]

Всем понравилась новость, что Джихан Ву возможно мошенник?

То, что он мошенник никто даже не сомневается.

Всем понравилась новость о возможных доказательствах, и том что на этом споры по сегвит можно будет считать законченными, все устали от этой неопределенности и хотят принятия сегвит, но китайцы тормозят развитие и нагнетают обстановку. Что отрицательно влияет на курс и естественно всем не нравится.  

Изменено 6 апр 2017, 11:24 пользователем kamikadze69

[AlexRus227]

По части того, что кто-то писал, что "он майнит эти 30% на битмайн" - это тока если на пуле уже как-то шары считают "не так". Со стороны майнера - все devfee отлично светятся на сервисах сетевой безопасности как левые коннекты на левые IP - это легко отслеживается.

 

Там фишка не в том что майнит на 2 пула, а то что используют спец прошивку на своих мощностях. Получаеться как приватный майнер со своими бинами.  У всех майнер одинаково пашет а  у кого есть волшебные бины то получает +30% дохода.

[rammendo]

Что отрицательно влияет на курс и естественно всем не нравится.  

А мне без разницы. Я верю в долгосрочную перспективу биткоина и рост его курса. Как говорится:"100000 мух не могут ошибаться" :D  

Возможно, курс сейчас занижен, в связи с неопределенностью о размере блока, зато есть время закупиться. И тем самым сильнее навариться в будущем.

[scopus]

Возможно, курс сейчас занижен

давай без "возможно", а просто

 

курс сейчас занижен

  ;)  :)

Изменено 6 апр 2017, 12:08 пользователем scopus

[Har01d]

Пропаганда работает с феноменальной скоростью, однако.

 

Я бы подождал с какими-либо выводами до того, как не будет проведен тщательный анализ. Лично я сейчас пытаюсь выловить следы в блокчейне.

 

Пока пара важных вещей:

1. Это не уязвимость PoW-алгоритма, это метод оптимизации (и ни о каких 30% речь не идёт), причём давно (!) известный (и даже патентованный). Тут никаких новостей.

2. Пока нет каких-либо внятных доказательств, что эта оптимизация используется, кроме слов Максвелла. Если они появятся, то в ближайшее время.

3. Если оптимизация и используется, то это далеко не единственная причина, по которой не проходит активация Сегвита. Причин очень много. И даже если убрать всю часть про Bitmain и представить себе, что Antpool завтра начнёт голосовать за Сегвит, то предложение всё равно не наберёт 95%.

 

И пара небольших заметок:

1. По таймингу эта “находка” интересно совпала с анонсом нового предложения Extension blocks, которое могло бы стать суперкомпромиссом. И совпало с тем, что один из самых основных разработчиков Лайтнинга обвинил того же Максвелла в том, что… Ну в общем, сами лучше почитайте https://twitter.com/nikzh/status/849824174310862849   https://www.reddit.com/r/btc/comments/63q68x/joseph_poon_to_greg_maxwel_i_was_especially/dfwebqk/

2. Вместо того, чтобы предложить как пофиксить Сегвит, чтобы он поддерживал Asicboost, разработчики Core сейчас обсуждают по сути смену PoW-алгоритма. Наводит на некоторые мысли…

Изменено 6 апр 2017, 12:20 пользователем Har01d

[sankopolo]

 

 

Если это говновброс, то для Максвелла это полная потеря лица в лучшем случае, а в худшем - смерть официальной ветки Bitcoin Core как таковой.

А разговоры на тему "мы поменяем алгоритм PoW" - не потеря лица в лучшем случае?

[Ainz]

А разговоры на тему "мы поменяем алгоритм PoW" - не потеря лица в лучшем случае?

 

Нужно просто внимательнее читать и не делать поспешных суждений по заголовку. Тогда бы увидели, что алгоритм при закрытии этой лазейки никак не поменяется и все доступные на рынке устройства ни в чем не потеряют вообще.

 

Вот подробное описание:

 

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-April/013996.html

 

Смысл самого простого способа исправления сводится к тому, чтобы требовать от блоков соответствия версии заголовка версии coinbase транзакции, тогда данная оптимизация становится невозможной.

Иначе говоря, это не хардфорк, все старые клиенты нормально поймут такие блоки. 

 

Тот факт, что SegWit делает невозможным использование подобной оптимизации, по сути является просто забавным побочным эффектом.

Изменено 6 апр 2017, 12:59 пользователем Balthazar

[alzov]

Ну как бы теперь сходится, все эти анлимитед итд. просто багом пользуются получают 30% хеша плюсом, значит нужно вводит SEGWIT скорее. и значит упадет сложность сети, обычные ребята майнеры станут больше получать битков, и нормализуется работа сети!

[sankopolo]

 

А разговоры на тему "мы поменяем алгоритм PoW" - не потеря лица в лучшем случае?

Нужно просто внимательнее читать и не делать поспешных суждений по заголовку. Тогда бы увидели, что алгоритм при закрытии этой лазейки никак не поменяется и все доступные на рынке устройства ни в чем не потеряют вообще.

 

я про это   и подобное от Luke-Jr

[Ainz]

я про это   и подобное от Luke-Jr

Опять же, если прочитать внимательнее, то можно увидеть очень простое и однозначное словосочетание "backup plan". Если возникают трудности с его переводом, то посмотрите в словарь и не приписывайте людям того, чего они не говорили.

Изменено 6 апр 2017, 13:36 пользователем Balthazar

[Har01d]

Пока что мой предварительный анализ блокчейна показывает, что AntPool не использует ASICBOOST: https://twitter.com/nikzh/status/849977573694164993

 

 

Если коротко, то для использования такой оптимизации надо мешать транзакции в блоке. По умолчанию (в стандартном софте) после coinbase-транзакции они сортируются по размеру комиссии за килобайт. Соответственно, легко проанализировать, мешает ли пул транзакции. Antpool их мешает намного меньше чем остальные.

 

Пока что это всё предварительные выводы, но лично я начинаю склоняться к версии, что это всё очень крутой вброс.

[Zhivuigrayuchi]

Пользуясь случаем, хочу передать привет спросить  - WTF?! Увидел позавчера на своей ноде (сижу с попкорном на 0.13.0), что интересно, на 0.13.1 такого не наблюдается..

Изменено 6 апр 2017, 14:12 пользователем Zhivuigrayuchi

[synthetik]

Биткор пошел ва-банк штоле? Я так понял, что кто-то из них врёт и для роста битка без разницы кто проиграет? :lol:

Изменено 6 апр 2017, 14:20 пользователем synthetik

[Ainz]

Пользуясь случаем, хочу передать привет спросить  - WTF?! Увидел позавчера на своей ноде (сижу с попкорном на 0.13.0), что интересно, на 0.13.1 такого не наблюдается..

Я такое вижу каждый день, ерунда это. Игнорируй.

[Ainz]

Пока что мой предварительный анализ блокчейна показывает, что AntPool не использует ASICBOOST: https://twitter.com/nikzh/status/849977573694164993

 

C8u55AdXUAAUpcE.jpg

 

Если коротко, то для использования такой оптимизации надо мешать транзакции в блоке. По умолчанию (в стандартном софте) после coinbase-транзакции они сортируются по размеру комиссии за килобайт. Соответственно, легко проанализировать, мешает ли пул транзакции. Antpool их мешает намного меньше чем остальные.

 

Пока что это всё предварительные выводы, но лично я начинаю склоняться к версии, что это всё очень крутой вброс.

 

Во-первых, Bitmain - это не только Attpool, но и ViaBTC тот же.

 

Во-вторых, описанный способ с перемешиванием транзакций является лишь одним из двух трех известных публично вариантов метода оптимизации, называемого ASICBOOST. 

 

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-April/013996.html

 

There are two major ways of exploiting the underlying vulnerability: One

obvious way which is highly detectable and is not in use on the network

today and a covert way which has significant interaction and potential

interference with the Bitcoin protocol. The covert mechanism is not

easily detected except through its interference with the protocol.

 

Тот вариант, вокруг которого поднят кипиш, как раз и отличается тем, что его нельзя обнаружить сортировкой списка транзакций в блоке и сравнением с порядком по умолчанию, а потому анализ блокчейна проводить бесполезно. Потому что он основан на поиске частичной коллизии merkle root путем модификации coinbase транзакции, промежуточных вариантов которой мы не знаем и знать не можем. Все что мы видим, это только конечный результат в готовом блоке.

Изменено 6 апр 2017, 19:41 пользователем Balthazar

[Har01d]

Во-первых, Bitmain - это не только Attpool, но и ViaBTC тот же.

 

 

Я нигде этому подтверждения не нашёл, кроме того, что сами асики майнеры ViaBTC действительно вроде бы покупают у Bitmain. И всё-таки ViaBTC и Antpool — это пулы, а не частные майнеры. Сколько там непосредственно принадлежит Bitmain — сказать очень тяжело.

 

 

Во-вторых, описанный способ с перемешиванием транзакций является лишь одним из двух трех известных публично вариантов метода оптимизации, называемого ASICBOOST. 

 

 

Да я думаю, что помимо ASICBOOST уже ещё что-нибудь придумали :) Кто ж об этом рассказывать будет.

 

Вообще лично я пока не вижу в этом какого-то криминала. Криминал будет, если в самой SHA-2 найдут дырку.

 

 

Тот вариант, вокруг которого поднят кипиш, как раз и отличается тем, что его нельзя обнаружить сортировкой списка транзакций в блоке и сравнением порядком по умолчанию, а потому анализ блокчейна проводить бесполезно.

 

 

По-моему там как раз написано, что перебор дополнительного nonce в coinbase-транзакции не очень эффективен для непустых блоков, поэтому как раз “подбирать” надо Merkle root, а для этого, соответственно, надо и помешать часть транзакций. Но тут действительно очень сложно сказать какие именно способы использовались. И нельзя сказать как часто они использовались. По крайней мере то, что через блокчейн можно было выяснить — выяснили.

 

Собственно, Bitmain дали ответ: https://blog.bitmain.com/en/regarding-recent-allegations-smear-campaigns/

 

Если вкратце — говорят, что ASICBOOST действительно есть в чипах, но он не используется :)

 

 

Биткор пошел ва-банк штоле? Я так понял, что кто-то из них врёт и для роста битка без разницы кто проиграет?

 

 

Core нужен предлог для того, чтобы пропихнуть SegWit в формате UASF.

 

На самом деле куда интересная история разворачивается с тем, что разработчики Core умудрились поругаться уже даже с разработчиками Lightning… https://twitter.com/nikzh/status/850064418176196608

 

На самом деле, думаю, что мы уже приближаемся к финишу.

Изменено 6 апр 2017, 20:27 пользователем Har01d

[rammendo]

Собственно, Bitmain дали ответ: https://blog.bitmain.com/en/regarding-recent-allegations-smear-campaigns/

Если вкратце — говорят, что ASICBOOST действительно есть в чипах, но он не используется :)

Пробовали в Тестнете, но никогда не использовали в Основной цепи. Что-то с трудом верится.

Я бы обязательно запустил бы и в основной цепи, тем более раз попробовал в тестнете!  :D

[iRybin]

 

 

Собственно, Bitmain дали ответ: https://blog.bitmain...mear-campaigns/

 

перекидывание какашками продолжается!!!

[bonchos]

дети..чистые дети... имею прошивку на с7, оживляет нерабочие платы, читай чипы, путем программного повышения напряжения на чипах на 11+.. если пошаманить - то можно к нерабочему лезвию буртерборд припаять.. с7 больше 5 Тх дает как с куста.. что только наши узкоглазые партнеры не напридумывали...

[Kavjlaeg]

 

 

Во

пруфы?

[moneymaker]

пруфы?

Еще эта прошивка возвращает зрение и увеличивает бюст женщинам.

[kamikadze69]

 

 

Собственно, Bitmain дали ответ: https://blog.bitmain...mear-campaigns/   Если вкратце — говорят, что ASICBOOST действительно есть в чипах, но он не используется

Врут конечно, это-же китайцы.
Он там-же говорит, что битмайн поддерживает сегвит и лайтинг 

Bitmain had always supported the Hong Kong Agreement, which means Segwit plus a hard fork to 2MB block size, until we no longer felt that it was going to happen in the foreseeable future. In fact, Bitmain is publicly on record as historically supporting SegWit and Lightning Network in the context of the Hong Kong agreement, and any accusations to the contrary are completely false and specious.

 

Но отчего-то его пул майнит исключительно BU.
...
Просто не прилично наглая ложь.

[Rabinovitch]

@kamikadze69, деньги текут рекой - к чему блюсти приличия? Деньги много кого и из хороших-то (казалось бы) людей портят, а если гнильца была by design, как и во многих наших согражданах...

[mrp]

китайцы наивны как дети

в чипах есть поддержка  ASICBOOST , но они её ни-ни, ни в коем разе  )))))

и думают, что им кто-то поверит ))

а накой её тогда сделали ? тратили деньги и время ?

 

 

другой вопрос - может и у остальных производителей есть такая поддержка ?

Изменено 7 апр 2017, 07:58 пользователем mrp

[scopus]

 

 

имею прошивку на с7, оживляет нерабочие платы, читай чипы, путем программного повышения напряжения на чипах на 11+..

уххх ты.. тоже хочу.. поделись..