Перейти к публикации
April

Майнинг Биткоина – пенсионный план или упущенная возможность?

Рекомендованные сообщения

(изменено)

060417_maining-na-pensiu_1.jpg

 

Одним из самых привлекательных аспектов Биткоина является возможность создавать его буквально из ничего при помощи процесса под названием «майнинг».  Несмотря на то, что это упрощённый подход, майнинг продолжает оставаться стимулом, который помогает нам приобщиться к «магическим интернет-деньгам» Сатоси Накамото. Но сохранил ли майнинг свою привлекательность для среднестатистического пользователя спустя восемь лет после появления Биткоина?

 

ASIC-майнеры

 

Если среднестатистическим пользователем считать обладателя такого же среднестатистического компьютера, ответ однозначно будет отрицательным. Эпоха стандартных видеокарт давно прошла.

 

Майнинг на компьютере всё ещё возможен, однако эффективность процесса целиком зависит от количества хэшей в секунду, которое может произвести устройство. Сравните:  новый графический процессор NVIDIA GeForce GTX 1080 можно "разогнать" до 4.4 гигахэшей в секунду (Гх/с), а специализированный  Antminer S9 работает на 14 терахэшах в секунду (Тх/с). То есть, производительность специализированного устройства выше почти в 3000 раз (с учетом их стоимости и энергопотребления разница будет "всего" в 100 раз).

 

То есть, различие между игровыми компонентами и специализированными ASIC-майнерами просто огромно. Учитывая стоимость электроэнергии, майнинг на новейшем графическом процессоре  сопровождается убытками, составляющими приблизительно 600 долларов в год, в то время как  Antminer S9 приносит около 1000 долларов прибыли. С другой стороны, цена S9 очень высока (приблизительно 2100 долларов без учёта блока питания). То есть индивидуальный  майнинг практически никогда себя не оправдывает.

 

 

 

Читать полностью

Изменено пользователем Tomcat_MkII

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Производители и продавцы оборудования для майнинга закладывают в цену оборудования ровно столько, чтобы доход получил только продавец/производитель, а покупатель баллансировал на границу окупаемости, на грани оценки рисков неправильной оценки будущего курса и сложности сети... даже при расчете в $. В некоторых случаях бонусом может являться ранняя перепродажа устройства, но в этом случае доход вы получаете не от майнинга а от умения продавать стремительно дешевеющее устройство.

 

На протяжении последних нескольких лет статистика уже собрана, и если оценивать вложения в майнинг исключительно в криптовалюте (например bitcoin, но грамотнее - той криптовалюты, что собираешься майнить), то банальная покупка монет вместо покупки оборудования на ту же сумму, оказывается выгоднее и менее рискованней, чем сам майнинг. Мало того, монеты очень легко продать или обменять на другую криптовалюту, а вот дорогое железо продать так быстро не получится, т.е. даже механизмы страхования от курсовых рисков у просто покупки монет - удобнее/выгоднее.

 

Но все равно находятся лохи, которые вкладываются в железо и тем более облачный майнинг и радуются через 8 месяцев доходу в 100$, при вложениях в 3000$.

 

Правда майнинг тех криптовалют, что еще можно добывать на видеокартах, в некоторых случаях дает доходы заметно выше, и легкость смены криптовалюты в случае чего можно считать бонусом - аналогичным легкости продажи монет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однозначно "упущенная возможность". И самое страшное, что с этим уже ни-че-го не сделаешь...


 

 

то банальная покупка монет вместо покупки оборудования на ту же сумму, оказывается выгоднее и менее рискованней, чем сам майнинг.

 

А завтра курс валюты, в которую новичок, поверив вашим словам, вложится - обрушится к уровню плинтуса... Знаете такое присловье: "знал бы прикуп"... Но весь изюм в том, что прикуп надо знать не пост-фактум, а в нужное время... Что толку в вашей апостериорной "собранной статистике"? Если только сказать "эх, знал бы - купил бы монет!.." Ну и потом - майнинг это хобби.  :)  Не забывайте и об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Знаете такое присловье: "знал бы прикуп"... Но весь изюм в том, что прикуп надо знать не пост-фактум, а в нужное время...

вот именно, майнинг как таковой не отличается от спекуляций, только объектом торговли тут уже является в совокупности - материальная ценность (майнер) + курс + сложность,

но каждая из этих составляющих добавляет рисков, поэтому если вам нужен доход, вы как минимум должны минимизировать риски, обычная торговля монет опирается в основном только на курс (потери денег из-за мошенников, кражи или другое не рассматриваем пока), т.е. при сравнении риски спекуляций на основе майнинга выше обычной торговли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 майнинг как таковой не отличается от спекуляций

 

Почему, спекуляцией можно и убытки получить, а майнингом как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расходы на майнинг - это покупка оборудования (амортизация и риски его поломки) и затраты на электроэнергию, доходы - продажа намайненного.

Производитель делает стоимость оборудования очень высокой, она съедает всю даже расчетную прибыль за год (производители умеют пользоваться калькуляторами профита лучше чем обычный пользователь :) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

цена S9 очень высока (приблизительно 2100 долларов без учёта блока питания

 

С какого перепугу?

 

 

Производитель делает стоимость оборудования очень высокой, она съедает всю даже расчетную прибыль за год (производители умеют пользоваться калькуляторами профита лучше чем обычный пользователь

И делают это они для того, что бы у них его не покупали.. :(  Логика железная.. :rolleyes:

post-22172-0-22771900-1491834070_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мало калькуляторов, учитывающих повышение сложности (сейчас оно беспрецедентно стабильно низкое, примерно 4% каждые 2 недели)

Вот например http://jblevins.org/btcmpc/

 

стоимость энергии 0.05 (3р за киловат в моей глубинке, это очень дешево, обычно дороже), рассчет за год, при смене сложности 4.71% каждые 2 недели (а ведь а год многое может случиться, выход нового оборудования, новые схемы продажи майнеров, например про сверхнизкой цене но в недоделанном варианте, то же охлаждение сам приделывай)

btc/usd

Revenue  1.47287559 1778.53

Hardware Cost 1.23890288 1496.00

Power Cost 0.49766132 600.94

Profit -0.26368861 -318.41

 

И даже если у вас беспроцентный пул (таких нет, обычно 1% комиссия и потери 2%-3% орфаны) и бесплатная энергия - вы заплатите 1.267btc а получите 1.472btc через год, вы считаете эту сделку невероятно выгодной?

Изменено пользователем Jysidy Basz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

сделку
Вы ничего не попутали? Где вообще говорится о сделке? Вы путает торговлю с производством.. Эх люди ставок, бирж и т.д.... Где Вы найдете производственный бизнес с окупаемостью в 10 месяцев? Не путайте понятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мало калькуляторов, учитывающих повышение сложности (сейчас оно беспрецедентно стабильно низкое, примерно 4% каждые 2 недели)

Вот например http://jblevins.org/btcmpc/

 

стоимость энергии 0.05 (3р за киловат в моей глубинке, это очень дешево, обычно дороже), рассчет за год, при смене сложности 4.71% каждые 2 недели (а ведь а год многое может случиться, выход нового оборудования, новые схемы продажи майнеров, например про сверхнизкой цене но в недоделанном варианте, то же охлаждение сам приделывай)

btc/usd

Revenue  1.47287559 1778.53

Hardware Cost 1.23890288 1496.00

Power Cost 0.49766132 600.94

Profit -0.26368861 -318.41

 

И даже если у вас беспроцентный пул (таких нет, обычно 1% комиссия и потери 2%-3% орфаны) и бесплатная энергия - вы заплатите 1.267btc а получите 1.472btc через год, вы считаете эту сделку невероятно выгодной?

Позволю себе заметить, что кроме полученных за год 1.472 btc ( что уже само по себе больше 100% от вложенного) , сам майнер тоже стоит денег и его можно продать, приплюсовав тем самым к 1.472 btc еще некое количество денег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что народ так уперся в биткоин ? ему же скоро кранты будут. 

если главная цель - транзакции, то есть уже куча других криптовалют. с меньшим временем подтверждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@lseder,а свои говно форки относительно чего будешь на биржах менять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позволю себе заметить, что кроме полученных за год 1.472 btc ( что уже само по себе больше 100% от вложенного) , сам майнер тоже стоит денег и его можно продать, приплюсовав тем самым к 1.472 btc еще некое количество денег.

Добавить к этому надо растущий курс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

рентабильно ли майнить??? при условии, если купить хороший майнер и есть электричество за которое платить не надо!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позволю себе заметить, что кроме полученных за год 1.472 btc ( что уже само по себе больше 100% от вложенного) , сам майнер тоже стоит денег и его можно продать, приплюсовав тем самым к 1.472 btc еще некое количество денег.

об этом я выше и говорил, вместо доходов от майнинга ты получаешь доход от продажи. И не забываем, что этот доход напрямую будет зависеть от ситуации с курсом и сложностью сети на тот момент

 

Внимание вопрос, что это за бизнес такой, где любая его составляющая доход приносит только опосредованно, с кучей 'но' и рисками, а собственно сам майнинг - нет? Единственный способ продавать такое оборудование - это впаривание лохам, больше никак (извиняюсь, еще отмывка бабла само собой - но пока обороты тут низкие, курс должен подрасти на пару порядков, чтобы стать интересным этим личностям).

Покупая готовое железо вы фактически работаете на производителя - вот тот самый доход от майнинга, на который вы надеетесь, он и получает, причем без рисков - они все переложены на покупателя.

 

Исключение составляет ситуация, когда вы сами являетесь производителем оборудования для майнинга, в этом случае майнить какое то время самому, перед продажей - отличная практика.

 

Будущее майнинга за добавлением еще одного посредника в цепочке, сейчас картина следующая - есть:

  • разработчики чипов
  • производители чипов (сюда их добавил так как они кушают очень много и имеют хорошее влияние на рынок - добавляя большой временной лаг, где то в пол года, наверное только благодаря этому лагу майнеры иногда получают прибыль)
  • роизводители собственно железа (система охлаждения, корпус, платы с чипами)
  • майнеры, те кто хостит оборудование (наверное можно добавить сюда облачный майнинг, но не буду)
  • пулы майнинга

остальные участники имеют ничтожную долю участия (такие как интернет провайдеры) или пока используются не на всю катушку (поставщики электроэнергии - майнинг пока занимает ничтожную долю этого рынка)

 

Будет дробление 'производителя собственно железа' на части - 'разработчик и производитель плат' и 'разработчик корпуса, системы питания и охлаждения', и возможно появится еще одна позиция - доставка, не в смысле как новый участник, просто влияние способа, стоимости и скорости доставки станет ключевым для конечного покупателя,... помним что многие страны с хорошей стоимостью владения майнера (электроэнергия и охлаждение) обычно сложны для проникновения товаров (таможня, налоги, бюрократия). Просто иначе других способов откусить доход от положительного исхода майнеру будет все сложнее и сложнее и на методы оптимизации будет спрос, а значит и предложение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jysidy Basz,Я вот не пойму... Вы нам хотите сказать, что это не выгодно и мы все тупые идиоты?. Спасибо, мы все это знаем и не которые уже от двух лет и выше это уже слышали. Вы тут не первый кто такие выкладки дает. Убедили, мы согласны и идите дальше,хватит тут посты набивать.

Изменено пользователем scopus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@scopus, и самое удивительное, что если глянуть на колличество таких тупых майнеров по всему миру, как мы, то вообще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В майнинге биткоинов мы (Россия, Украина и т.д.) всегда на шаг позади по сравнению с китайцами.

1. Переплачиваем за расстаможку оборудования.

2. Переплачиваем за доставку оборудования.

3. Переплачиваем местным продавцам за оборудование, им же тоже есть надо...

4. Пока китаец уже майнит мы месяц, если не больше ждем пока оборудование доедет.

И т.д. Этот список можно дополнить еще несколькими менее значимыми пунктами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AndreyKravtsov,так никто ни спорит..

Мы и Украинцы и Россияне всегда найдем способ,как то, что у нас отнимают, компенсировать.. ;)  

Изменено пользователем scopus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Майнинг Биткоина – пенсионный план или упущенная возможность?

майнинг сибирского червонца -вот пенсионный план!уже три  оператора и три банка российских принимают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот не пойму... Вы нам хотите сказать, что это не выгодно и мы все тупые идиоты?. Спасибо, мы все это знаем и не которые уже от двух лет и выше это уже слышали. Вы тут не первый кто такие выкладки дает. Убедили, мы согласны и идите дальше,хватит тут посты набивать.

Конечно, именно это я и говорю, я и сам такой (все расчеты показывают что проще купить, а я zcash майню потихоньку), мало того неоднократно, и даже в bitcoin профит получал меньше чем за год, правда когда асики только появились (тогда производители не набрали опыта и статистики, как рассчитывать свою прибыль), а дальше альткоины на видеокартах.

 

А так же, с кем не поговорю из майнеров, абсолютное большинство получает доход с майнинга опосредованно - в основном это кража электроэнергии, ставят майнеры на работе или у знакомых в фирме и не платят за электричество, в некоторых случаях юридически все чисто, например гаражи, где счетчика нет и все автовладельцы платят абонентскую плату.

Как вы видите, электроэнергия это треть/половина от стоимости майнера - очень заметная сумма, и экономия на ней дает заметный профит.

 

Майнинг альткоинов на видеокартах дает примерно тот же профит, примерно 2х..3х от стоимости затрат на электроэнергию, но благодаря универсальности оборудования, его стоимость не так критична, как это происходит с асиками для bitcoin. Но самое главное отличие от bitcoin, у альткоинов чаще расколбас профита, особенно это бывает заметно когда появляется новые, или пампят какую-то старую криптовалюту или еще какое событие, в общем - обычная спекуляция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Майнинг альткоинов на видеокартах дает примерно тот же профит, примерно 2х..3х от стоимости затрат на электроэнергию, но благодаря универсальности оборудования, его стоимость не так критична, как это происходит с асиками для bitcoin.

Так ни кто и ни спорит. 

Только все живут в разных реалиях. То, что для одного приемлемо,для другого не подходит. И каждый находит, то что ему выгодней. 

Поэтому просто не нужно тут кого-то агитировать и давать умные выкладки, они не для России или Украины или других стран СНГ . Мы выросли и воспитывались в тех условиях и живем в этих. То, что русскому хорошо, немцу смерть. 

Лично если я сейчас куплю асики в Китае за те битки которые купил при обвале, то они у меня окупятся за 6 месяцев. Скажите мне нужны видеокарты? С которыми я не умею работать и нет времени этому учиться из-за того, что у меня еще два других бизнеса?

Изменено пользователем scopus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@lseder,а свои говно форки относительно чего будешь на биржах менять?

заходим на биржу btc-e, смотрим: ltc/usd, nmc/usd, dsh/usd, eth/usd.

 

основная претензия к биткоину - плохая массштабируемость к количеству транзакций. держать на компе базу больше половины сотни гб,

коммисии за переводы, вводы/выводы на/с бирж.

другие криптовалюты, хотя бы в силу молодости, более гибки. хотя бы в плане майнинга на видеокартах.

 

основная претензия к криптовалютам с майнингом - бессмысленная трата электричества. 

главная функция криптовалют - быстрая, дешевая транзакция. затраты тут на трафик, хранение транзакций.

спокойно могли бы подписать транзакции, без лишних телодвижений.

однако без вознаграждений тратить деньги на трафик и электричество мало кто будет.

 

посмотрим что будет с эфиром, после перехода на пос...

Майнинг альткоинов на видеокартах дает примерно тот же профит, примерно 2х..3х от стоимости затрат на электроэнергию,

при курсе 40-50 за эфир профит 8х. третья неделя идет. виталик подогревает выступлениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

заходим на биржу btc-e, смотрим: ltc/usd, nmc/usd, dsh/usd, eth/usd.

 

основная претензия к биткоину - плохая массштабируемость к количеству транзакций. держать на компе базу больше половины сотни гб,

коммисии за переводы, вводы/выводы на/с бирж.

другие криптовалюты, хотя бы в силу молодости, более гибки. хотя бы в плане майнинга на видеокартах.

 

основная претензия к криптовалютам с майнингом - бессмысленная трата электричества. 

главная функция криптовалют - быстрая, дешевая транзакция. затраты тут на трафик, хранение транзакций.

спокойно могли бы подписать транзакции, без лишних телодвижений.

однако без вознаграждений тратить деньги на трафик и электричество мало кто будет.

 

посмотрим что будет с эфиром, после перехода на пос...

при курсе 40-50 за эфир профит 8х. третья неделя идет. виталик подогревает выступлениями.

доходы гуляют всегда, и в среднем как раз 2x-3x от стоимости электроэнергии (бывают месяцы майнинг чуть ли не убыточен на всех альткоинах), на самом деле все просто - все зависит оот стоимости спотовых инстансов амазона, как только майнинг альткоина становится надолго выгодным (недели .. месяц), его тут же становится выгодно майнить тупо покупая все доступные мощности у амазона - сложность повышается - доход выравнивается.

 

эфир и масштабируемость? если прислушаться к вашим притензиям про размер блокчейна у bitcoin, то могу вас огорчить, там ПОКА все еще хуже, блокчейн эфира уже больше 130гигабайт, а время жизни этого альткоина от силы год, но главное, с сентября его ддосят, используя примитивную уязвимость (контракт-транзакции с командой suicide возвращают ровно столько газа, сколько было потрачено на регистрацию контракта - злоумышленник тупо создает и отменяет такие тысячами, блокчейн штатными средствами не загрузить в разумные сроки, с обычным юзерским SSD скорость порядка 6 блоков в секунду, - это месяцы загрузки, я пробовал по всякому настраивать кеширование, боюсь тут нужна машина с 100гб оперативки)

 

да я знаю про то что технически у эфира больше возможностей для реализации чего то типа сайдчейнов или других второстепенных технологий, которые для bitcoin потребуют хардфорка, и с внедрением его уже проблемы, bitcoin core встала в позу и не хочет менять лимит размера блока как договаривались с майнерами, отсюда майнеры блокируют этот хардфорк.

 

и да, по мнению самого вашего виталика, эфир не должен быть дорогим - это стоимость места в блокчейне, оно должно саморегулироваться и быть дешевым и доступным.

Изменено пользователем Jysidy Basz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

В майнинге биткоинов мы (Россия, Украина и т.д.) всегда на шаг позади по сравнению с китайцами. 1. Переплачиваем за расстаможку оборудования. 2. Переплачиваем за доставку оборудования. 3. Переплачиваем местным продавцам за оборудование, им же тоже есть надо... 4. Пока китаец уже майнит мы месяц, если не больше ждем пока оборудование доедет. И т.д. Этот список можно дополнить еще несколькими менее значимыми пунктами.

 

Выход один - жениться на китаянке  :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×