Каша из топора: Bitfury начал майнинг в поддержку UASF

[Tomcat_MkII]

 

В начале этого месяца сообщество Биткоина всколыхнуло предложение, названное UASF (User Activated Soft Fork, софтфорк, активируемый пользователями) от анонимного разработчика под псевдонимом “Shaolin Fry”. Он предложил "подтолкнуть" голосование по активации SegWit с помощью голосование не майнеров, а непосредственно узлов, то есть, теоретически, через выражение воли всех пользователей Биткоина, которые могут запустить полный клиент сети.

 

Это предложение некоторое время очень активно обсуждалось, но так как не был предложен надежный механизм его практической реализации, оно не получило развития. Однако, ShaolinFry пошел дальше, и создал предложение по улучшению Биткоина - BIP148, описывающий возможность проведения UASF. Правда, оно пока не содержит ничего, кроме описания.

 

Однако, это не помешало пулу Bitfury начать генерировать блоки с поддержкой этого предложения. За последние сутки замечено, как минимум, четыре таких блока. На иллюстрации ниже вы можете видеть первый из них, с подписью в области coinbase, содержащей строку /Bitfury/SEGWIT/BIP148:

 

 

 

К чему приведет реализация BIP148

 

Суть BIP148 состоит в том, чтобы активировать SegWit принудительно, подобно тому, как в 2012 году был внедрен механизм P2SH с помощью BIP16. Этот процесс отнесен к категории софтфорков, но по своему действию более походит на хардфорк. 

 

UASF должен быть запущен в том случае, если SegWit не будет активирован майнерами до 1 октября 2017 года. Он предполагает установку на 1 октября "дня решения" (flag day), когда все узлы, поддерживающие этот "софтфорк", начинают отвергать блоки, не соответствующие установленным правилам, в рассматриваемом случае - те, в заголовке которых не установлен в единицу бит поддержки segwit (согласно BIP9). Таким образом, все поддержавшие UASF узлы не будут принимать и распространять блоки майнеров, которые не голосуют в поддержку SegWit (разумеется, в их число входят и пулы, голосующие за Bitcoin Unlimited).

 

 

Читать полностью

[Har01d]

Этот процесс отнесен к категории софтфорков, но по своему действию более походит на хардфорк. 

 

 

Очень важно понимать, что UASF не просто “более походит на хард-форк”, это и есть хард-форк по определению. Без большинства майнеров на борту, будет образовано две цепи (первая — UASF, вторая — более “длинная” старая). Необновившиеся ноды будут по правилам протокола следовать за старой цепью, таким образом, нет обратной совместимости.

 

То, что это предложение так сильно начали проталкивать противники хард-форков, да ещё и под вывеской софт-форка, в общем-то должно говорить о том, какие на самом деле цели преследуют люди.

 

 

подобно тому, как в 2012 году был внедрен механизм P2SH с помощью BIP16.

 

 

Там вполне себе ждали большинство майнеров:

 

 

To gracefully upgrade and ensure no long-lasting block-chain split occurs, more than 50% of miners must support full validation of the new transaction type and must switch from the old validation rules to the new rules at the same time.

To judge whether or not more than 50% of hashing power supports this BIP, miners are asked to upgrade their software and put the string "/P2SH/" in the input of the coinbase transaction for blocks that they create.

 

 

голосование не майнеров, а непосредственно узлов, то есть, теоретически, через выражение воли всех пользователей Биткоина, которые могут запустить полный клиент сети.

 

 

Тут предлагаю всем ответить на два вопроса:

1) “Выражать волю” будут всё-таки “простые пользователи” (т.е. ноды, уязвимые к Сибилле) или…?

2) Зачем в Биткоине используется PoW с майнерами, если можно было бы отвечать на вопрос “какая версия блокчейна правильная” “выражением воли всех пользователей”?

 

После того, как вы ответите на эти вопросы, сразу станет понятно, почему UASF идёт в абсолютный разрез с основополагающими идеями Биткоина, и чего на самом деле добиваются те, кто это пропихивает.

[Neotex]

Вспоминаются манипуляции с курсом биткойна, когда как по мановению волшебной палочки возникали тысячи нод с поддержкой непопулярного BIP, а потом так же исчезали.

[Nikolaj Belov]

Наверное UASF противопечит основным принципам биткоина.

 

Но я бы его поддержал, наверное. Простите меня, я не очень понимаю что такое сибилла. Это если атакующий создаст много узлов и подменит протокол?

 

Har01d, а ты содержишь узел?

Изменено 26 мар 2017, 06:35 пользователем Nikolaj Belov

[Николас]

вроде как ...  "попилим кедры, продадим лес китайцам -  а орехи купим в магазине ..."       

[kamikadze69]

Браво, давно пора, не зачем ждать до октября.
Если жадные китайские пулы саботируют развитие сети биткоин (потому как получают 15% прибыли от высоких комиссий и не хотят решения проблемы) то очевидно ждать их бесполезно, они за 15% прибыли готовы даже на скам BU согласиться (который не решает проблемы а только создает новые)
Почему у BU нет будущего и он бесполезен
https://forum.bits.media/index.php?/topic/36402-pochemu-rastut-komissii-v-bitkoine/?p=667526
 

Изменено 26 мар 2017, 17:07 пользователем kamikadze69

[scopus]

 

 

у BU нет будущего и он бесполезен

похоже народ начинает это понимать, еще позавчера было 44 процента, сегодня уже 34, а SW подрастает..

[kamikadze69]

@scopus,
Здорово упала доля Антпула с 22% до 10% от общего пирога мощности сети.
Очевидно майнеры бегут с него, осознавая что невольно голосуют за BU оставаясь на нем.

[Ainz]

На эту тему есть отличная идея:

 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1819968.0

 

 

[Neotex]

 

 

Здорово упала доля Антпула с 22% до 10% от общего пирога мощности сети.

 

Это очень радует. Проучили рублем, если сами не понимают. Сейчас, надеюсь, поймут что нехорошо поступали.

[Tomcat_MkII]

Очень важно понимать, что UASF не просто “более походит на хард-форк”, это и есть хард-форк по определению.

 

На Гитхабе он назван софтфорком. Поэтому я и написал то, что написал :) А фактически это хардфорк.

 

 

 

То, что это предложение так сильно начали проталкивать противники хард-форков, да ещё и под вывеской софт-форка, в общем-то должно говорить о том, какие на самом деле цели преследуют люди.

 

Вроде должно быть очевидно, что в этом споре ни с одной стороны нет белых и пушистых - обе стороны защищают свои коммерческие интересы. Но пропаганда делает свое дело B)

 

 

 

1) “Выражать волю” будут всё-таки “простые пользователи” (т.е. ноды, уязвимые к Сибилле) или…?

 

Свое мнение я написал в конце статьи - в случае принятия этой штуки начнется гонка ботнетов. Но я надеюсь, что раньше договорятся. Ибо желания гробить сеть не должно быть ни у тех, ни у других.

 

 

 

2) Зачем в Биткоине используется PoW с майнерами, если можно было бы отвечать на вопрос “какая версия блокчейна правильная” “выражением воли всех пользователей”?

 

Вопрос риторическкий. Но если в кризисе виноваты не майнеры, тогда кто? :o

[rammendo]

Здорово упала доля Антпула с 22% до 10% от общего пирога мощности сети.

Где упала-то? В упор не вижу. Наоборот, увеличилась с 540 Пх/с до 550-560 Пх/с

P.S. А, ну, неделю назад было 620. Ну, упала немного. Но не в 2,2 раза - точно. Процентов на десять.

Изменено 26 мар 2017, 21:18 пользователем rammendo

[kamikadze69]

@rammendo,
Врут китайцы, боятся напугать оставшихся майнеров,  они на своем сайте что угодно нарисуют.
https://coin.dance/blocks 

[rammendo]

Врут китайцы, боятся напугать оставшихся майнеров,  они на своем сайте что угодно нарисуют.https://coin.dance/blocks 

Вижу падение за посл 7 дней с 16% до 13,2%. То есть в 1,2 раза. Но не с 22% до 10%, в 2,2 раза.

Изменено 26 мар 2017, 21:48 пользователем rammendo

[Har01d]

 

 

Но я бы его поддержал, наверное. Простите меня, я не очень понимаю что такое сибилла. Это если атакующий создаст много узлов и подменит протокол?

 

Смысл в том, что “голосовать нодами” — очень плохая идея, потому что назапускать фейковых нод — задача очень простая. Подменить протокол нельзя, но можно создать видимость, что якобы “многие пользователи” хотят изменения протокола.

 

Многие писали про то, что тут падали из-за атак ноды Unlimited, но никто не написал (Битновости, вы где?! Ах да, вы же публикуете негатив только про Unlimited), что недавно была такая же история с нодами Core (правда, не из-за атаки): http://www.bunodes.com/blog-core-march-18th-node-drop.php — в один момент резко вылетело несколько сотен нод, поддерживавших SegWit (кстати, в статье написано, что корни из российского ДЦ — так что может тут и чьи-то наши шаловливые ручки были :))

 

Поэтому на все графики “вот смотрите сколько нод поддерживают SegWit” можно спокойно даже и не смотреть.

 

 

 

еще позавчера было 44 процента, сегодня уже 34

 

 

 

упала доля Антпула с 22% до 10%

 

 

 

Это очень радует

 

Рано радоваться :)

 

Товарищи, это почти в каждой теме, этим пользуются многие “новостники”. Поймите, что майнинг — процесс рандомный. Сегодня доля AntPool 20%, завтра она 10%, послезавтра 30% и так далее. Поэтому нельзя за 144 блока делать какие-то статистические выводы. Самый минимум более-менее достоверных данных — 1000 блоков (неделя). Ещё лучше брать 2 недели (стандартные 2016 блоков — период пересчёта сложности).

 

 

 

Свое мнение я написал в конце статьи - в случае принятия этой штуки начнется гонка ботнетов. Но я надеюсь, что раньше договорятся. Ибо желания гробить сеть не должно быть ни у тех, ни у других.

 

Гонка ботнетов уже началась (см. всё ту же статью http://www.bunodes.com/blog-core-march-18th-node-drop.php), но по факту UASF — совсем не “user activated”, его “активировать” будут вполне себе небольшой круг бизнесов (обменники, онлайн-кошельки и т.д.) Хотя, конечно, для красоты нарисуют и красивую статистику нод…

 

Честно говоря, я склоняюсь к версии, что никакого UASF не будет, скорее всего это пугалка для майнеров из разряда “давайте сменим PoW-алгоритм”.

 

 

 

Вопрос риторическкий. Но если в кризисе виноваты не майнеры, тогда кто?

 

Бааа, а вы до сих пор не знаете, кто виноват? Поговаривают, что Роджер Вер :))

[kamikadze69]

 

 

Смысл в том, что “голосовать нодами” — очень плохая идея

Если что, то примерно так изначально задумывал сам Сатоши.
Нода, она-же майнер и кошелек, легко ставится на любой компьютер любым человеком. И любой желающий может легко участвовать в майнинге\голосовании.
Это потом появление асиков всю демократию испортило, убив домашний майнинг, и теперь чтоб с твоим мнением считались нужно иметь ангар асиков и право голоса осталось у 10 человек.
Доступность и легкость (относительная, как никак от 120гб свободного места нужно и постоянный аптайм) как раз и дает децентрализованность и справедливость голосования.
Проблема с ботнетами конечно остается, но это всё-же лучше и справедливей чем оставить право голоса только десятке крупных пулов.   

[aau]

Справедливей было бы дать выбрать вектор дальнейшего развития путем голосования нынешним держателям БТЦ т.к. являясь держателями они уже несут финансовые риски. Для репрезентативности выборки отсечь 15-20% самых богатых/бедных кошельков, пусть средний класс решает что им нужно.

[moneymaker]

несут финансовые риски. Для репрезентативности выборки отсечь 15-20% самых богатых

Это тоже не так справедливо))

[Tomcat_MkII]

 

 

Это тоже не так справедливо))

 

Это еще и трудно реализовать, ибо богатые найдут способ поразбивать свое богатство, и вместо десятка олигархов получится несколько тысяч кошельков "среднего класса".

Дашеры решили вопрос отдачей голосов мастернодам. Заодно и курс задрали :D  Но метод грубоватый, слишком много монет замораживается.

[Har01d]

 

 

Если что, то примерно так изначально задумывал сам Сатоши. Нода, она-же майнер и кошелек, легко ставится на любой компьютер любым человеком. И любой желающий может легко участвовать в майнинге\голосовании.

 

Ничего такого Сатоши не задумывал. Он вполне ясно сказал, что майнерам действительно понадобится мощное оборудование для поддержания нод, а обычные пользователи могут обходиться SPV:

 

 

Long before the network gets anywhere near as large as that, it would be safe 

for users to use Simplified Payment Verification (section 8) to check for 

double spending, which only requires having the chain of block headers, or 

about 12KB per day. Only people trying to create new coins would need to run 

network nodes. At first, most users would run network nodes, but as the 

network grows beyond a certain point, it would be left more and more to 

specialists with server farms of specialized hardware.

(http://satoshi.nakamotoinstitute.org/emails/cryptography/2/)

 

Вся эта возня с тем, чтобы каждая домохозяйка могла на своём Raspberry Pi поддерживать полную ноду и процессить все транзакции на трёх дискетах, возникла относительно недавно.