Возможность потери Биткоином статуса основной криптовалюты

[alevlaslo]

не тот материальный уровень в котором комфортно существовать итд. и это не способствует развитию

развитие - это только развитие совести, души, а всё остальное у нас уже есть изначально, мы совершенны. Целая инкарнация может быть потрачена лишь ради одной цели - простить ближнего, всё остальное значения не имеет и время на это дело бесконечно, хоть 100 жизней будешь прощать пока не простишь :)

 

Да и очередь там думаю не кислая, надо зарание места бронировать ;-)

да, тел на всех не хватает

 

люди не центр мироздания, а всего лишь маленькая часть природы

я вас очень удивлю, но центр, всё существует ради развития доброты человека

Изменено 18 июн 2017, 14:05 пользователем alevlaslo

[kamikadze69]

 

 

Вы сравните количество постов на этом форуме в ветке “моя транзакция в Биткоине не проходит” и количество постов в “моя транзакция в Эфире не проходит”. Ой, так ведь второй вообще нет  С клиентами у Эфира сейчас всё в порядке.

как я и говорил: 

 

Да им никто не пользуется, реально локальным "кошельком" geth или мист почти никто не пользуется, буратино накупили акций "ммм" и держут их на биржах. В лучшем случае в jaxx, т.е. реально никто не нагружает блокчейн эфира, потому что пользоваться им неудобно, самая не дружественная к пользователю "крипта" из всех на рынке, с самым кривым "кошельком" (по факту у эфира и кошелька то нет, ведь мист это браузер)  Если эфиром начнут реально пользоваться по назначению и не только, и дадут нагрузку как на биткоине, его сеть колом встанет в тот-же день. А если ещё и прект какой-то толковый и популярный в эфире замутят, то вообще труба, ещё и блокчейн его имеет все шансы разрастись до терабайтов в крайне сжатые и не контролируемые сроки.

Стоило сеть чуть нагрузить и эфир встал колом. Всего два ico намертво повесили сеть эфира.
Хотя нагрузка на эфир ничтожна в сравнении с нагрузкой на биткоин.
Как обычно команда эфира облажалась и все их обещания оказались ложью.
Сеть эфира не жизнеспособна на сегодняшний день и не в состоянии функционировать как заявлено. 

[Nirton]

адаптироваться можно только развиваясь

Печёночные сосальщики и Sacculina carcini не согласились бы с вами, если бы могли.

[vasus]

Печёночные сосальщики и Sacculina carcini не согласились бы с вами, если бы могли.

ну это ярчайший пример развития и адаптации одновременно :-)

[Pingui]

Чего там говорили про bitcoin 2.0?) Один кривой контракт на кефире, и сеть встала на сутки.

[Tomcat_MkII]

Хотя нагрузка на эфир ничтожна в сравнении с нагрузкой на биткоин.

 

Да ладно. Посчитайте количество транзакций в эфире в сутки. Нагрузка как минимум сопоставима, если не больше. И у него больше "накладных расходов", так как блоки идут в 40-50 раз чаще, то есть нужно больше ресурсов на их распространение и обработку. Именно поэтому и бьются за PoS.

 

Самым сложным для Виталика с компанией будет процесс перехода. Хотя не думаю, что там случится что-то катастрофическое. В отличие от форка между двумя PoW блокчейнами, здесь ситуация совершенно другая и зависит именно от узлов с большим количеством монет, а не от майнеров (если не считать того, что крупные майнеры - одновременно и крупные держатели монет).

[Zhivuigrayuchi]

Самое главное, что в этом плане дают криптовалюты — это как раз наличие алгоритма, который описывает правила игры,

Вот здесь вы совершенно правы.

В случае с Биткоином хакер воспользовался дыркой в действующих правилах консенсуса.

Вот здесь вы совершенно не правы.

И там, и там — с точки зрения кода — хакер сделал всё по правилам системы.

Вот здесь вы виртуозно смешиваете, подменяя одно другим, два совершенно разных понятия "Правила системы" и "Код" так, как-будто они несут в себе один и тот же смысл. (уверен, что умышленно..)

 

Итак, что такое "Алгоритм" или "Правила системы" или "Правила консенсуса"?

 

Для простоты в качестве примера возьмем блок-схему, с которой в рамках как минимум школьной программы сталкивался каждый из нас. Вот эта блок-схема и есть "Алгоритм" или "Правила", которые должны быть корректно воплощены в коде. Таким образом "Код" - это всего лишь программная реализация "Алгоритма".

 

Если алгоритмом предусмотрено, к примеру, не более 10 итераций цикла, а школьник в коде это упустил, в результате чего завершение цикла возможно только кнопкой "Reset", в этом случае дает ли нам право некорректно написанный "Код" сомневаться в "Алгоритме"? Не даёт.

 

Блок-схема биткоина, она же "Алгоритм","Правила системы","Правила консенсуса" - это whitepaper. Для доказательства противоречия "Кода" "Алгоритму" возьмем две всем известных цифры:

 

21000000 - максимальное количество биткоинов.

184,467,440,737.09551616 биткоинов создано в блоке 74638.

 

Создание миллиардов биткоинов — тогда это была абсолютно валидная транзакция. Соответствующая всем "алгоритмическим правилам".

Факт наличия технической ошибки в коде, противоречащей "алгоритмическим правилам", а соответственно и ложность вашего утверждения, полагаю, доказаны.

Но я всё равно не вижу разницы.

Теперь увидели? Или вы нам предоставите пруфы из whitepaper ethereum, позволяющие вмешиваться в работу сервисов, построенных на его блокчейне? Или в "алгоритмических правилах" The DAO не было написано "Code is Law"?

 

P.S.

Впрочем, вопрос риторический, я убежден, что вы всё понимали, когда писали, но тогда - Зачем?

Изменено 25 июн 2017, 03:05 пользователем Zhivuigrayuchi

[enot_enotov]

Почитал форум, темки от 2010 годов и 2017 почти ничем не отличаются, везде паника что все рухнет

[Tomcat_MkII]

 

 

Почитал форум, темки от 2010 годов и 2017 почти ничем не отличаются, везде паника что все рухнет

 

Только теперь падать больнее будет.

[Zotrix]

Чего там говорили про bitcoin 2.0?) Один кривой контракт на кефире, и сеть встала на сутки.

очередной обвал 25-26.06.17

цена руханула до 250

[Format.C^]

Почистил топик от пары тонн флуда и философских испражнений.

Друзья, напомню, что мы НЕ на эзотериическом форуме. Давайте не слишком "уходить в сторону", тема то серьёзная.

 

но тогда - Зачем?

 

Человеку свойственно заблуждаться, иногда даже в трёх соснах элементарных вещах. Читая посты Har01d,  я думаю это именно заблуждение, а не умысел.

 

[BTC4BRO]

В жизни всякое может быть! 

[Har01d]

 

 

Блок-схема биткоина, она же "Алгоритм","Правила системы","Правила консенсуса" - это whitepaper. Для доказательства противоречия "Кода" "Алгоритму" возьмем две всем известных цифры: 21000000 - максимальное количество биткоинов.

 

Ваше рассуждение рушится именно на этой части, потому что лимит в 21 миллион монет не описывается нигде кроме кода. Никакого "алгоритма" не существует. Существует только код, который запускают все участники сети, и социальный консенсус по различным вопросам (именно благодаря ему хакера, который нашёл дырку в правилах, и остановили).

 

Поэтому в Биткоине был социальный консенсус насчёт 21М-лимита — код переписали. В Эфириуме был социальный консенсус насчёт того, что не ок отдавать 20% монетарной базы хакеру — код переписали. Никакой разницы между этими двумя событиями нет. Надо понять, что "код = закон" или "алгоритм = закон" — это утопия, вот и всё.

[silverantony]

Оба-хуже(в смысле и Биток и Зефир).

Вся POW криптуха имеет стратегическую уязвимость-зависимость от майнеров. В Битке это может привести к катастрофическим последствиям. В Зефире-тоже, и Виталик это понимает :) Потому и говорят о POS. Но когда соскочат, и соскочат ли вообще-это вопрос.

ИМХО реальная замена фиата вырастет из какой нибудь DPOS криптухи, причем заточенной сугубо на процессинг койнов, а не на накопления разнообразного пользовательского говна в блокчейне(последним путем пошел Зефир). 

Помимо этого ни одна дефляционная криптуха не может стать заменой фиата.

Инфляционная экономика эффективнее(заставляет вкладывать средства в реальные активы), чем дефляционная(заставляющая держать деньги для увеличения их стоимости).

Изменено 6 июл 2017, 09:09 пользователем silverantony

[exens78]

Имхо биточек слишком разрекламирован

[alevlaslo]

Сегодня впервые вижу, что все форки полоникса падают сильнее битка, абсолютно все, потому разговоры о потере статуса битка преждевременны

[BTC4BRO]

Сегодня впервые вижу, что все форки полоникса падают сильнее битка, абсолютно все, потому разговоры о потере статуса битка преждевременны

Очередное балабольство о потере статуса битка. Биток был, есть и будет папой

[Yurickv]

Последние новости показывают, что как раз биткоин начинают принимать в мире, как платежное средство (средство обмена). Пока что это только начало массового использования, слишком мало людей в мире знают про биткоин и про блокчейн вообще. Думаю уже через год ситуация будет другая и с узнаваемостью и с распространением платежей (значительное увеличение в 2-3 раза). Отсюда и курс и капитализация биткоина должны вырасти.

Езереум больше продвигают, как платформа для смарт-контрактов (что не новость для пользователей этого форума).  И, как я понимаю, езерий и эго токены будут использоваться для обмена между пользователями этих приложений (смарт-контрактов). Освещение в прессе не меньше биткоина (если не больше). Плюс ко всему на базе езерия и его ERC20 token standard проводят множество ICO для привлечения денег под различные проекты (за последний год от 700 до 1000млн. дол. и 2/3 из них на базе езерия). Правда большинство ICO (95-99%) так и останутся только проектами через отсутствие хорошей идеи и ее реализации, также через отсутствие контроля за разрабами (они ж на базе «децентрализации»). Так что бум ICO может сыграть и плохую шутку с езерием и кинуть тень на все криптовалюты.

Но есть еще Enterprise Ethereum Alliance - консорциум компаний, сотрудничающих в разработке отраслевых стандартов, расширяющих сеть Ethereum. Он насчитывает более 150 компаний из списка Fortune 500, включая Microsoft, JPMorgan и Toyota. ИМХО в этих копаниях управляющие не стали  б тратить свои деньги и время на говнофорк (как некоторые пользователи называют Ethereum). И со временем доведут его до ума. Да, при этом «децентрализация» как у Битка может потеряться (если сейчас она есть, про что столько писал OZR здесь). И так ли нужна децентрализация для смарт-контрактов (каждый из них работает в своей зоне деятельности). Но как платформа для смарт-контрактов езерий будет работать (наверноеJ), в этом его ценность для широких масс людей. И это принесет ему рост курса и  рост капитализации.

В общем сейчас идет процесс ознакомления большинства людей с идеями криптовалют - Биткоин как возможность проводить платежи без посредников, его децентрализация (отсутствие контроля государства и т.д.), плюс Ethereum со своей спецификой различных приложений и возможности обмена между ними. И какая из идей быстрее завоюет мир (Bitcoin или Ethereum), та валюта и станет больше по курсу и капитализации. Пока вижу два основных конкурента за первенство.

slon1, Спасибо, подправил Изменено 11 июл 2017, 09:11 пользователем Yurickv

[slon1]

@Yurickv, ISO – International Organization for Standardization, ICO – Initial coin offering

[alevlaslo]

Сегодня биткоин упал лишь на 8%, а форки на 30% - вот вам и потеря статуса называется

[zavr]

 

 

Сегодня биткоин упал лишь на 8%, а форки на 30% - вот вам и потеря статуса называется

 

А  из-за чего движуха такая? А то сначала горевал что с киберпорта видюху не отправили, а может радоваться надо :)

[Zhivuigrayuchi]

В 03.07.2017 в 22:20, Har01d сказал:

 

 

 

Ваше рассуждение рушится именно на этой части, потому что лимит в 21 миллион монет не описывается нигде кроме кода. 

 

"Once  a  predetermined  number  of  coins  have  entered circulation", https://t.co/JlUHGtmUjO?amp=1

 

Предопределенность количества монет описана в whitepaper, как и весь алгоритм работы сети, каждый человек, пользующийся сетью, принимает правила сети, описанные в whitepaper и реализованные в коде. 

Данные правила подразумевают ограниченное 21 млн. количество монет в обращении, использованная хакером техническая ошибка в коде позволяла создать неограниченное количество монет. 

 

Поэтому Накамото, исправив баг, правила сети не нарушил, а Бутерин -нарушил.

В 03.07.2017 в 22:20, Har01d сказал:

Никакой разницы между этими двумя событиями нет. Надо понять, что "код = закон" или "алгоритм = закон" — это утопия, вот и всё.

Разница между этими двумя событиями есть. А понять надо, что алгоритм = правила системы = правила консенсуса (в том числе правила достижения консенсуса) - это и есть закон. Только следуя ему можно создать систему, заслуживающую доверия в долгосрочной перспективе.

 

P.S.

К счастью, алгоритм биткоина стимулирует только следующих правилам участников сети. Думаю, в ноябре мы увидим этому очередное подтверждение.

Изменено 8 окт 2017, 15:12 пользователем Zhivuigrayuchi