Возможность потери Биткоином статуса основной криптовалюты

[Har01d]

На зарубежных площадках сейчас довольно активно обсуждается возможность так называемого The Flippening, т.е. перетекания капитала из Биткоина в альткоины.

 

Рыночная доля Биткоина по отношению ко всему рынку криптовалют сегодня упала до исторического минимума в 66% (т.е. всего лишь 2/3, график есть на https://cryptolization.com). Рыночная доля второй по капитализации криптовалюты — Эфириума — составляет 20%.

 

И это не просто памп-и-дамп (хотя и это, безусловно, тоже). Всё больше и больше проектов из-за нерешённой проблемы масштабирования в Биткоине, огромных комиссий, которые выбивают очень многие юзкейсы (экспоненциальный рост: https://twitter.com/nikzh/status/845012976373501953), и из-за отсутствия действительно прорывного функционала для новых юзкейсов, переходят в другие криптовалюты (в основном это, опять же, Эфириум). Не ходя за примером далеко — только вчера Storj анонсировали таковой переход: http://blog.storj.io/post/158740607128/migration-from-counterparty-to-ethereum

 

Под The Flippening понимается то, что капитализация какой-либо криптовалюты превысит капитализацию Биткоина (второй вариант — доля Биткоина просто упадёт ниже 50%), и таким образом по сути Биткоин утратит статус “цифрового золота”.

 

В случае с Эфиром для сравнивания капитализаций достаточно следующего:

1) Падение цены Биткоина до уровня, предшествующему накрытому ETF ($600) — приводит к капитализации примерно $10 млрд.

2) Рост цены Эфириума в 2 раза (до $100) — учитывая всякие The DAO 2.0, переход на PoS и т.д. — приводит к тем же $10 млрд.

(ну или там падение до $500 и рост до $90 — главное — сохранение пропорции)

 

Я запилил опрос в Твиттере на предмет того, возможны ли описанные в этих двух пунктах сценарии, и пока большинство считает, что всё это возможно: https://twitter.com/nikzh/status/845396433406775296 (у кого есть Твиттер, примите участие :))

 

Интересно мнение наших коллег :)

 

 

P.S. Для модераторов: тема не в трейдинге, потому что вопрос не про про лонги-шорты, а про глобальные проблемы.

P.P.S. А я ведь давно об этом давно говорю! :) Все эти “мы принципиально не хотим блоки больше 1 мегабайта” привели к тому, что народ и бизнес банально потёк в другие криптовалюты, и все эти сценарии рассматриваются, а ещё пару лет назад все бы посмеялись над такими вопросами…

Изменено 24 мар 2017, 23:09 пользователем Har01d

[Lexis77]

@Har01d, мечтать не вредно.

[algol68]

.. упала до истЕрического ...

[Karbados]

.. упала до истЕрического ...

Пятница. Закупаемся. Али забыли.

[algol68]

Если уж говорить об истории, давайте вспомним ETC\ETH. 2 августа 2016г.

Толпа говорила примерно тоже самое - эфир говно, даешь классик.

Смотрим соотношение максимума перетекания из первого во второй - 0.014 на 0.0065. Помоему пример показательный. 

Так что думаю мы сейчас как раз где-то возле этого.

[Btc Bitcoin]

Биткоин - обречен на НЕподорожание. Когда-то комиссия за транзакцию = (10k. сатошей) ~$0.02.А теперь 10k.сат.=~$0.12!

Что будет - кода цена BTC будет $10000+? Кто захочет платить $1 чтобы отправить $1?

Будущее за форками с минимальной комиссией.

[Tomcat_MkII]

В опросе сроки не указаны, поэтому трудно отвечать. В этом году и то и другое вряд ли, но первое все же возможно, если братва продолжит бодаться в том же духе.

[evilkir]

Биткоин - обречен на НЕподорожание. Когда-то комиссия за транзакцию = (10k. сатошей) ~$0.02.А теперь 10k.сат.=~$0.12!

Что будет - кода цена BTC будет $10000+? Кто захочет платить $1 чтобы отправить $1?

Будущее за форками с минимальной комиссией.

Кому нужно переводить суммы в 1$ тому естественно выгодней пользоваться альтами. Альты это как локальные валюты в разных странах. А биток он что ли как нефть и золото, доллар если хотите. Для людей отправляющих и принимающих суммы по от 10 и до бесконечности - им комиссия в пару баксов погоды не сделает. А если нужно заказать пиццу, то разумеется для этого альты значительно удобнее. 

[fr207]

Кому нужно переводить суммы в 1$ тому естественно выгодней пользоваться альтами. Альты это как локальные валюты в разных странах. А биток он что ли как нефть и золото, доллар если хотите. Для людей отправляющих и принимающих суммы по от 10 и до бесконечности - им комиссия в пару баксов погоды не сделает. А если нужно заказать пиццу, то разумеется для этого альты значительно удобнее. 

 

неубедительно. чтобы оставаться на месте, надо быстро бежать. биткоин должен как можно скорее решить эту проблему для сохранения статуса.

я за вариант ступенчатого многократного увеличения размера блока  небольшими приращениями

[Rabinovitch]

Тогда уж динамического размера блок... В каком-то роде...

[adv]

@Rabinovitch,

это да.... динамически поручаемся и сливаемся..говря что нет не я.. и лыжи не мои

[filchef]

у ETH  нет шанс потому что в конце 2018 он престанет копатся и от POW станет POS тоест минеры будут получат только таксы от транзакциях и при этом вероятно они тоже увеличатся а мощности очень силно снизяться и вероятно прийдется это функция уйдет в нодов тоест ноды будут копат блоки при этом ИМХО цена пойдет вниз и его капитализация тоже.

Изменено 5 апр 2017, 16:04 пользователем filchef

[Btc Bitcoin]

Альткотны вытеснят BTC - количеством))

[greath]

Альткотны вытеснят BTC - количеством))

не вытеснят а по капитализации возможно да,

пример : биткоин  20 млр.  и 20 тыс альтов всего по 1-му млн. вот и 50 на 50, и что?

 

золото  капитал  10 трл. а бумажек по миру и тем более цифирок на счетах в тысячи раз больше,

т.е. получается 1 бакс  круче 1 грамм золота?

Изменено 7 апр 2017, 22:11 пользователем greath

[adversary]

Очень иррационально быть привязанным к одному какому-то фантику, находясь в океане возможностей.

[Btc Bitcoin]

не вытеснят а по капитализации возможно да,

пример : биткоин  20 млр.  и 20 тыс альтов всего по 1-му млн. вот и 50 на 50, и что?

 

золото  капитал  10 трл. а бумажек по миру и тем более цифирок на счетах в тысячи раз больше,

т.е. получается 1 бакс  круче 1 грамм золота?

Да. Именно капитализацию я и имел в виду. Бро;)

[prorok]

Неплохо бы для начала определиться ,что такое статус основной криптовалюты. 

Если мерить только капитализацией, то это как-то не совсем правильно, ведь многие монеты созданы совсем для разных целей.Биткоин же, я думаю, специализируется больше на безопасности (из-за высокой мощности сети). Да и к тому же курсы прыгают , в какоето время и у битка из-за снижения курса может быть капитализация мала - так что теперь его сразу скидывать? 

Опять же , если глядеть в далекое будущее - > то там ничего не видно(ага,я пробовал) , поэтому речь о ближайшем будущем и битку в нем пока нечего опасаться

[Har01d]

Откопал тему двухмесячной давности :)

 

Между тем, доля Биткоина на рынке на сегодняшний день уже лишь 45%. Капитализация Эфириума — около 50% от капитализации Биткоина (график: https://twitter.com/nikzh/status/867422628079906820). По показателю заработка майнеров за единицу времени Эфириум стал более безопасной сетью чем Биткоин.

 

Осторожнее :)

[Tomcat_MkII]

Писал об этом недавно

 

https://bits.media/news/pochemu-ripple-i-nem-ubili-dominirovanie-bitkoina/

 

В основном пузырек на Риппеле роль сыграл. Хотя сейчас многие другие подтягиваются. Но кроме эфира у остальных настоящих криптовалют процент на порядок ниже. Берут только массой.

[Finik]

доля может и упадет, но биткоин останется основной криптой

[Har01d]

Писал об этом недавно   https://bits.media/n...vanie-bitkoina/   В основном пузырек на Риппеле роль сыграл. Хотя сейчас многие другие подтягиваются. Но кроме эфира у остальных настоящих криптовалют процент на порядок ниже. Берут только массой.

 

 

На самом деле дело всё-таки в Эфириуме, на мой взгляд.

 

Если бы Core-разработчики Биткоина вместо того мракобесия, которым они занимаются, делали то, что нужно рынку (то, что делает Эфириум), или майнеры всё-таки пошли бы напролом и сменили текущую команду разработчиков — ничего здесь бы не случилось. Эфириуму ровно столько же, сколько дебатам по масштабированию — сравните разницу в прогрессе.

 

А так загибаем пальцы на руке:

— Разработчики уровня приложений все где? В Эфире.

— Транзакции быстрее и дешевле проводить где? В Эфире.

— Самый защищённый блокчейн какой? Эфир.

— Сегодня самой ликвидной криптовалютой является что? Эфир.

— Все новые технологии (умные контракты, PoS, даже ZK) где? В Эфире.

 

У Биткоина остаётся только капитализация, которая даёт ему статус “цифрового золота”. Но сейчас у Биткоина это 35 млрд., у Эфира — 21 млрд. Разница становится критически маленькой (21 млрд — это капитализация Биткоина месяц назад!). Честно говоря, что останется от Биткоина кроме “прикольный исторический токен” и “аналог Myspace в криптовалютах”, если падёт этот последний бастион в виде капитализации, я не знаю.

 

Понятно, что то, что сейчас происходит с Эфиром — это гигапузырь, который, вероятно, лопнет, но также есть большая вероятность, что это вторая стадия крупного бегства из Биткоина умных денег. Тренд-то остаётся, даже если локальный пузырь лопается.

[Format.C^]

майнеры всё-таки пошли бы напролом и сменили текущую команду разработчиков

Кстати, а на Ваш взгляд, почему это не произошло? У меня есть своя точка зрения, но хотелось бы услышать Вашу.

[iRybin]

 

 

Понятно, что то, что сейчас происходит с Эфиром — это гигапузырь, который, вероятно, лопнет,

 

С учётом фейла The DAO и последующего форка от Витали-Криворукача - это вообще нонсенс. Поливать грязью криворуких из BU, но при этом вкладывать в ещё более кривую поделку, да ещё и с королём во главе - это реально круто.

[Har01d]

Кстати, а на Ваш взгляд, почему этого не случилось? У меня есть своя точка зрения, но хотелось бы услышать Вашу.

 

Есть несколько теорий, самая рациональная — банальная экономика — они посчитали, что риски для цены из-за раскола сети (а он точно случится, потому что вариантов, при которых Core сдастся почти 0: инвестиций в off-chain решения слишком много) больше рисков от растущей конкуренции и неудобства использования сети. Судя по всему, крупно просчитались.

 

Буду рад услышать и вашу, потому что вариантов тут и правда много (в том числе из разряда социальных…)

 

С учётом фейла The DAO и последующего форка от Витали-Криворукача - это вообще нонсенс. Поливать грязью криворуких из BU, но при этом вкладывать в ещё более кривую поделку, да ещё и с королём во главе - это реально круто.

 

Фейл The DAO — это всё те же риски. Конечно же, в системе, позволяющей создавать умные контракты, появляется новый слой уязвимостей — в самих контрактах, чего здесь удивительного :)

Изменено 30 мая 2017, 23:47 пользователем Har01d

[Tomcat_MkII]

 

 

На самом деле дело всё-таки в Эфириуме, на мой взгляд.

 

Эфирий противник системный, хотя и не позиционируется как криптовалюта. А в этом конкретном случае для "добора" процентов сыграл именно Риппель. Он взлетел буквально за несколько дней.

 

 

Кстати, а на Ваш взгляд, почему это не произошло? У меня есть своя точка зрения, но хотелось бы услышать Вашу.

 

 

А кто сказал, что они этого не планируют?

 

https://bits.media/news/startap-purse-obyavil-o-partnyerstve-bitmain-technologies-bixin-i-f2-pool/

 

Как минимум, соломку решили подстелить. И в отличие от BU, в этот вариант вкладываются большие деньги, хотя сумма неизвестна.