Перейти к содержанию

Почему растут комиссии в биткоине?


sankopolo

Рекомендуемые сообщения

Все заметили, как в последнее время выросли комиссии. И все знают основную причину роста - закончилось место в блоках. Но это не единственная причина. Вторая причина - неправильная работа калькуляторов, считающих комиссию для пользователей.

 

Итак, что же меня натолкнуло на это утверждение? Понадобилось мне отправить небольшую транзакцию; зашел я в свой Bitcoin Core, поглядел на рекомендацию:

 

post-27091-0-00526200-1490369241_thumb.png

 

Так, 120 сат/байт для включения в течение 25 блоков. Потом зашел на bitaps.com:

 

post-27091-0-44598200-1490369371_thumb.png

 

Опять советуют 120 сат/байт. А потом открываем https://btc.com/stats/unconfirmed-tx и видим (скрин сделан позже, но отличается от того не слишком сильно):

 

post-27091-0-67622300-1490369520_thumb.png

 

И что же мы видим? Мы видим, что если отправить транзакцию с комиссией 10-20 сат/байт, то она пройдет почти сразу! Не экономим :) , ставим 20 сат/байт, отправляем и она попадает во второй блок.

 

Наблюдая за мемпулом на https://btc.com/stats/unconfirmed-tx или аналогичном сервисе, часто бывает видно, как при почти пустом мемпуле большая часть пользователей шлёт транзакции с комиссией в 100+ сат,/байт.

 

Какова же мораль? Пользуйтесь калькулятором Bitcon Core! И не экономьте на комиссиях, сдвиньте ползунок правее!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@sankopolo, измените название темы, у Вас нет прямого ответа на вопрос:  Почему растут комиссии в биткоине?

У Вас вообще про ЭТО ничего нет...


Вот на сегодня минимальная комиссия при которой все уйдет не спеша и очень экономно. Почему? Дайте ответ.

post-22172-0-57671600-1490374879_thumb.png

Изменено пользователем scopus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неправильный заголовок и неверные выводы. Не надо свою безграмотность распространять на всех.
Вот эту картиночку гляньте (заметьте она сделана после Вашего сообщения):
fees1_127eff218f047bc4c77e6667a9e6a4ea.p

По ней видно что место в блоках не закончилось.
И если блоки идут полупустые это говорит о том, что пул на котором они добылись отвергает транзакции с маленькой комиссией.
Сделать это элементарно в параметрах кошелька(имеется в виду демон на пуле) выставив значение минимальной комиссии.
Для того чтобы проверить какие ограничения выставлены на том или ином пуле достаточно просмотреть tx транзакций входящих в блок.
Например для f2pool, блок 458739:
- сумма комиссии за этот блок 1.8526864BTC,
- награда вместе с комиссией 14.3526864BTC
смотрим транзакцию https://blockchain.info/tx/d2bc6aa2695d292a0645bcbf72cace5221ce50d3f4ee7ba07897c4a267b04ed9

  • ввели: 0.1006859 BTC
  • вывели: 0.0909503 BTC
  • комиссия за эту транзакцию 0.0097356 BTC

и т.д (если не лень можете все транзакции проверить).

 

На блоке же 458757 F2Pool не успел собрать транзакции в соответствии с его критериями до нахождения блока. А всё что не соответствует он отверг. Поэтому размер блока 295.88 kB

Соответственно ответ на Ваш вопрос "Почему растут комиссии в биткоине?" такой: потому что владельцам пулов хочется больше иметь с каждого найденного их пулом блока. Мощностей пула хватает для частого вычисления блоков, так зачем обслуживать дешёвенькие транзакции если можно искусственно поднять порог комиссии.

Такая же хрень будет и с BU, размер блока вообще не влияет на размер комиссии. В настоящее время достаточно блоков заполненных лишь частично. Порог комиссий выставляется владельцами пулов.

Есть несколько пулов которые пропускают минимальную комиссию, но к сожалению их мощность малы и они не состоянии разгрести очередь своими очень редкими блоками.

 

Для замыливания глаз (при желании) можно поднять 2-х демонов с разными комиссиями и ловить например 1 из 10 блоков с минималкой, при этом моментально перенаправляя обращения к портам демонов средствами iptables. Либо одним демоном с подправленными исходниками. Хотя сомневаюсь что даже это делается. Народу уже вбили в подкорку что проблема в размере блока.

Изменено пользователем ISawa
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ISawa

Единственное толковое объяснение, в том числе техническое за последние две недели. 

Изменено пользователем evilkir
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сообщаю всем, что вот это был сарказм:

Какова же мораль? Пользуйтесь калькулятором Bitcon Core! И не экономьте на комиссиях, сдвиньте ползунок правее!

Жаль, что это не было понятно из текста.

у Вас нет прямого ответа на вопрос: Почему растут комиссии в биткоине?

 

Мой ответ был таков (жаль, что это тоже оказалось не понятно):

1.Место в блоках

2.Неверная работа многих калькуляторов

 

ISawa правильно вспомнил третью причину, связанную с пулами.

 

@ISawa, вы правы, у некоторых пулов стоит жесткое ограничение на размер комиссии принимаемых транзакций. Однако это не объясняет тот факт, что многие пользователи шлют транзакции с неразумно большой комиссией. Ни один пул не заставляет людей слать полмегабайта транзакций с гигантскими комиссиями за 10 минут. А вот различные калькуляторы - заставляют.

 

Давайте посмотрим на эту диаграмму (сделана сегодня):

 

post-27091-0-81486600-1490383001_thumb.png

 

Я объясняю это некорректной работой многих калькуляторов. Что вы здесь видите и как это можете объяснить?

Изменено пользователем sankopolo
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Я объясняю это некорректной работой многих калькуляторов. Что вы здесь видите и как это можете объяснить?

 

Я думаю многие калькуляторы спонсируются или принадлежат пулам, поэтому они  и показывают высокую комиссию чтобы дать заработать пулам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@ISawa,
Браво!
Простая и наглядная демонстрация того, что BU не способен решить проблему, т.к. проблема в обнаглевших китайских майнерах.
Ждать 95% поддержки  сегвита по этой-же причине нет никакого смысла, необходимости тоже нет, нужно активировать сегвит без согласия майнеров уже сейчас.
Очевидно что это единственное верное решение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@kamikadze69, очень прошу вас поздержаться в этой теме от флуда на тему Segwit vs BU. Для этого есть много других тем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На блоке же 458757 F2Pool не успел собрать транзакции в соответствии с его критериями до нахождения блока.

Как бы нам оценить это ограничение?

Давайте посмотрим на эту диаграмму (сделана сегодня): Screenshot from 2017-03-24 18:43:31.png Я объясняю это некорректной работой многих калькуляторов. Что вы здесь видите и как это можете объяснить?

На этот вопрос тоже хотел бы услышать ваш ответ.

Изменено пользователем sankopolo
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А тем временем комиссии за последние два для чуть ли не на порядок снизились

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А тем временем комиссии за последние два для чуть ли не на порядок снизились

С 13,5% три дня назад до 11,5% за последние 24 часа. Или в абсолютном выражении с 1,68 ВТС до 1,43 ВТС. Это на ПОРЯДОК ?  :blink:

Изменено пользователем rammendo
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

за последние 2тысячилетия людская натура не менялась.

наши узкоглазые партнеры зарабатывают на комиссии. и будут это делать. меньше эмиссия - больше комиссия.

пока будут иметь электричество и покупать в россии по 0,4 руб. блин, китай - ведущая электронная держава планеты.

ржд платить по 7 копеек за квт... только насчет переоценки я не согласен... биткоин - не валюта будущего, это средство просто.

а фиат непобедим. 1. принимаем 2.три тысячелетия миллиарды людей. 3. человеко-часы.4. рубль.бакс.еврофранк - пофиг.5 .сотня гиков придумала цепочку из циферок и букв - и сказала -это наше все? бред кнопкодава

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С 13,5% три дня назад до 11,5% за последние 24 часа. Или в абсолютном выражении с 1,68 ВТС до 1,43 ВТС. Это на ПОРЯДОК ? 

Мы о разных вещах говорим. Я о комиссиях за транзакцию https://bitcoinfees.21.co. Еще на прошлой неделе нужно было ставить комиссию не меньше 0,001 за транзакцию. Сейчас и 0,0001 достаточно

Изменено пользователем chemodan
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смотрю, версия @ISawa про пулы очень многим понравилась. Ну что ж, давайте с ней разберёмся (осторожно, длинный текст).

 

 

На блоке же 458757 F2Pool не успел собрать транзакции в соответствии с его критериями до нахождения блока. А всё что не соответствует он отверг. Поэтому размер блока 295.88 kB Соответственно ответ на Ваш вопрос "Почему растут комиссии в биткоине?" такой: потому что владельцам пулов хочется больше иметь с каждого найденного их пулом блока.

 

 

Как бы нам оценить это ограничение?

 

На мой вопрос @ISawa не ответил, пришлось выяснить самому. Как можно выяснить, какое ограничение стоит на пуле? Самый простой вариант - найти в блоках этого пула транзакции с минимальной комиссией. Однако, так легко обмануться: некоторые пулы могут включать свои транзакции или же транзакции своих друзей с нулевой или минимальной комиссией. Поэтому мы пойдем другим путём.

 

Создадим транзакцию с небольшой комиссией и пошлём в сеть; если после этого появится не до конца заполненный блок, в который её не возьмут, значит, возможно, у этого пула сработало ограничение. Если возьмут, значит, ограничения нет или оно меньше заданной комиссии. Для целей этого эксперимента я взял комиссию 9 сатоши/байт. Почему 9? Чтобы отловить пул с ограничением в 10 сат/байт.

  1. Создаём и посылаем. Вошла в первый же блок 458998! Ставим плюсик BTCC.
  2. Сразу шлём вторую. Тоже первый блок 458999! Теперь это Antpool.
  3. Пробуем ещё. Пока создавал, блок 459000 уже появился. Но её берут в 459001! Это пул BW.COM.
  4. Ещё! Блок номер 459002 шел полным, поэтому её берут в 459003. Пул gbminers.
  5. И ещё! Опять в первый же блок 459004. Пул Bitfury.
  6. Шестая. В 459005 блок она не попадает, но он приходит почти сразу после её отправки. Взяли в 459006. Опять BTCC.
  7. Шлем опять Берут сразу в 459007. Это в третий раз BTCC. С ними уже всё ясно.
  8. Ещё. Пока создавал, пришел блок 459008. Зато попали в 459009. Второй раз Antpool.
  9. И ещё одна! В 459010 попасть не успеваем - он приходит почти сразу после отправки. Значит, 459011 и пул BTC.TOP.
  10. Где же F2Pool? Мимо, транзакцию забрал в 459012 Bitfury.
  11. Ну? Опять сразу в 459013 и опять Antpool.
  12. Шлем ещё. В первый же блок 459014 и это F2Pool.
  13. Тринадцатая. В 459015 и Viabtc.
  14. Шлем последнюю. 459016 и опять F2Pool.

Пожалуй, хватит. Список пулов взявших эти транзакции: BTCC - 3шт, Antpool - 3шт, F2Pool - 2шт, Bitfury - 2 шт и по 1 шт у BW.COM, gbminers, BTC.TOP и Viabtc. Все крупные пулы. А кто же не брал? Мы не попали в полный блок 459002 от F2Pool и в блоки 459005 от BW.COM и 459010 от Antpool, появлявшиеся почти сразу после отправки транзакции - скорее всего, мы туда просто не успели.

 

Надеюсь, выводы очевидны. Скорее всего, ни у кого нет ограничений в 10 сат/байт и больше. Пулы не мешают слать транзакции с маленькой комиссией.

 

Какова же средняя комиссия во время эксперимента (исключая блоки размером <100кб)?

  1. 458998 блок: 0.95btc/672кб = 141 сат/байт
  2. 458999 блок: 0.31btc/269кб = 115 сат/байт
  3. 459001 блок: 0.83btc/575кб = 144 сат/байт
  4. 459002 блок: 1.50btc/999кб = 150 сат/байт
  5. 459003 блок: 0.41btc/506кб = 81 сат/байт
  6. 459004 блок: 0.21btc/170кб = 123 сат/байт
  7. 459006 блок: 0.86btc/665кб = 129 сат/байт
  8. 459007 блок: 0.90btc/670кб = 134 сат/байт
  9. и так далее; кому не лень - досчитайте сами - я добавлю

 

Теперь вернемся к калькуляторам комиссии. Что же нам сегодня советует ползунок в Bitcoin Core 0.14? Минимум 120 сат/байт.

post-27091-0-80135500-1490546410_thumb.png

Так было все полтора часа эксперимента. На bitaps.com тоже советовали минимум 120 сат/байт - скринов нет, извините. Другие калькуляторы не смотрел, опять извините.

 

Что тут ещё можно сказать, я даже не знаю. Мораль? Не обвиняйте других безосновательно и проверяйте факты.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пулы не мешают слать транзакции с маленькой комиссией.

 

 

а вы очередь видели? ЕЕ просто нет и  они безумно рады, сейчас в период застоя, любой транзакции, чтобы хоть что-то заработать.

И минималку они могут менять хоть 24 раза за сутки..

post-22172-0-33629000-1490549539_thumb.png

Изменено пользователем scopus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самый адекватный пул - Bitfury. Только он сегодня отработал у меня транзакцию с нулевой комиссией. Хотя не все пулы пробовали ее обработать, но никто не взял, даже при наличии места. Так что ограничение стоит. Только оно сейчас менее 9000 сатоши за 1 кБ. Может, 1000 сатоши за 1 кБ? Не знаю. А вот у Bitfury ограничение сегодня не стоит точно.

 

А очереди сегодня нет и, как говорит @scopus, все пулы гребут сегодня до 5000 сатоши за 1 кБ совершенно точно.

@sankopolo, ты бы попробовал поставить около 1200 сатоши за 1 кБ, уверен, некоторые пулы отсеялись бы.

 

Но это все лирика, такая ситуация, как сегодня - редкость, и скорее всего мемпул снова вырастет. Поглядим.

Кто понимает в комиссиях и умеет правильно их выставлять, тот и сейчас отсылает за адекватное время все свои транзакции, не очень-то их и повысив за последние 2-3 месяца.

Изменено пользователем rammendo
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

а вы очередь видели? ЕЕ просто нет

Да, ее сейчас нет. Но почему тогда встроенный калькулятор Core рекомендует комиссию 120 сат/кб "для начала подтверждения в течение 25 блоков". Вам это не кажется ошибкой?

 

И второй вопрос. Позавчера вы соглашались (4 пост этой темы) вот с этим:

 

 

И если блоки идут полупустые это говорит о том, что пул на котором они добылись отвергает транзакции с маленькой комиссией.

Вы не считаете, что вчера тоже просто не было очереди?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самый адекватный пул - Bitfury. Только он сегодня отработал у меня транзакцию с нулевой комиссией. Хотя не все пулы пробовали ее обработать, но никто не взял, даже при наличии места. Так что ограничение стоит. Только оно сейчас менее 9000 сатоши за 1 кБ. Может, 1000 сатоши за 1 кБ? Не знаю. А вот у Bitfury ограничение сегодня не стоит точно.

 

А очереди сегодня нет и, как говорит scopus, все пулы гребут сегодня до 5000 сатоши за 1 кБ совершенно точно.

sankopolo, ты бы попробовал поставить около 1200 сатоши за 1 кБ, уверен, некоторые пулы отсеялись бы.

 

С очень маленькими комиссиями (около 1 сат/байт и меньше) всё осложняется тем, что не все ноды уже готовы их брать и пересылать (например, blockchain.info ). Т е транзакция может просто не дойти до пула. Когда я выбирал 9 сат/кб, я не ожидал такого результата (их берут все!). Если кто-то повторит это с комиссией 2-4 сат/кб, то я только за.

 

И всё же, если нет очереди и можно слать с комиссией 5-10 сат/байт, то зачем люди шлют транзакции с комиссией 120 сатоши (их большинство!)?

Изменено пользователем sankopolo
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

то зачем люди шлют транзакции с комиссией 120 сатоши (их большинство!)?

Потому, что большинство не знает, что в данный момент можно слать с  меньшей комиссией без очереди, просто не следят за этим.
Выставили один раз и забыли, отправляется и хорошо, а ради нескольких центов лень запариваться на мониторинге.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И всё же, если нет очереди и можно слать с комиссией 5-10 сат/байт, то зачем люди шлют транзакции с комиссией 120 сатоши (их большинство!)?

120 сатоши за байт указывает blockchain.info в качестве рекомендуемой. Месяц назад он давал 65 сатоши за байт и большинство транзакций были именно такие.

Большинство людей не вникает. А еще они любят кровяные колбаски (с).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Потому, что большинство не знает, что в данный момент можно слать с меньшей комиссией без очереди, просто не следят за этим.

ОК, а калькуляторы комиссий, что тоже "не знают и просто не следят за этим"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

120 сатоши за байт указывает blockchain.info в качестве рекомендуемой
 всегда интересовал вопрос, за какие деньги они живут....

 

 

"не знают и просто не следят за этим"?
кто пользуется  blockchain.info в основной массе и не знают и не следят. Они верят и знают, что за них все сделают..
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

кто пользуется  blockchain.info в основной массе и не знают и не следят. Они верят и знают, что за них все сделают..

То то и оно. В последней вервии blockchain.info даже размер транзакции перед отправкой (число входов) убрали. Все для дураков. Приходится на глаз комиссию устанавливать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну всё. Вывожу оттуда последние. Казуализация дошла до неприемлемых пределов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Similar Topics

    • Комиссии Bitcoin

      Попытался собрать воедино информацию по комиссиям Биткоина:   Где посмотреть текущую комиссию Биткоина? Вот утилита для расчета комиссий Биткоина. Ее обсуждение и лог разработки здесь. Кто назначает комиссию в Биткоине? Комиссию назначает пользователь самостоятельно при отправке. Чем больше комиссия- тем выше приоритет у транзакции.   Что такое комиссия в техническом плане? Комиссия в сети Биткоин - это разница между фактически отправленной суммой и раз

      в Биткоин

    • Питер Шифф: «Вот почему нельзя инвестировать в биткоин-ETF»

      Финансовый аналитик, сторонник инвестиций в золото и противник криптовалют, рассказал, почему не стоит инвестировать в привязанные к биткоину спотовые биржевые фонды (ETF) и почему лучше обратить внимание на золото. Питер Шифф (Peter Schiff) уверен: главная проблема владения биткоинами через ETF заключается в том, что ликвидность ограничена часами работы американского фондового рынка. Если рынок обрушится, у инвесторов не будет возможности продать активы до тех пор, пока рынок США не открое

      в Новости криптовалют

    • Директор Bitget Грейси Чен выступит на сессии Комиссии ООН по делам женщин

      Bitget примет участие в 68-й сессии ежегодной Комиссии ООН по положению женщин (CSW68). Управляющий директор Bitget Грейси Чен была приглашена на мероприятие в качестве представителя делегации. Bitget, одна из крупнейших криптобирж и Web3-компаний, примет участие в ежегодной встрече по вопросам гендерного равенства и расширения прав и возможностей женщин, которая пройдет с 11 по 22 марта в Нью-Йорке. Директор Bitget Грейси Чен выступит на 68-й сессии ежегодной Комиссии ООН по положению женщи

      в Новости криптовалют

    • После обновления Dencun комиссии в сетях L2 Эфириума значительно снизились

      Вчера, 23 февраля, разработчики Эфириума успешно провели обновление Dencun, одной из целей которого было снижение комиссий за транзакции. Показатель значительно снизился в сетях L2 на базе Эфириума. В рамках обновления Dencun в сети второй криптовалюты появилась функция данк-шардинга и поддержка блобов (пузырей) данных. Данные функции предназначены для решений второго уровня и, судя по данным аналитической компании Dune, они действительно помогли в разы снизить комиссии за транзакции.  

      в Новости криптовалют

    • Почему многие торгуют на маржинальном аккаунте, а не на фьючерсах?

      Здравствуйте, почему многие выбирают торговлю (сугубо спекуляции) на маржинальном аккаунте, а не на фьючерсном? Ведь при торговле фьючерсами можно использовать те же плечи, меньше комиссии и меньше interest rate (если он вообще там есть), да и выставление ордеров там довольно быстрое и прямолинейное - купить\продать, сразу указывай стоп-лосс, тейк профит, который можно корректировать, и поехали, в том время как на споте и маржинальной торговле нужно создавать специальные ОСО ордера для размещени

      в Трейдинг криптовалютами

×
×
  • Создать...