Перейти к публикации
sankopolo

Почему растут комиссии в биткоине?

Рекомендованные сообщения

Все заметили, как в последнее время выросли комиссии. И все знают основную причину роста - закончилось место в блоках. Но это не единственная причина. Вторая причина - неправильная работа калькуляторов, считающих комиссию для пользователей.

 

Итак, что же меня натолкнуло на это утверждение? Понадобилось мне отправить небольшую транзакцию; зашел я в свой Bitcoin Core, поглядел на рекомендацию:

 

post-27091-0-00526200-1490369241_thumb.png

 

Так, 120 сат/байт для включения в течение 25 блоков. Потом зашел на bitaps.com:

 

post-27091-0-44598200-1490369371_thumb.png

 

Опять советуют 120 сат/байт. А потом открываем https://btc.com/stats/unconfirmed-tx и видим (скрин сделан позже, но отличается от того не слишком сильно):

 

post-27091-0-67622300-1490369520_thumb.png

 

И что же мы видим? Мы видим, что если отправить транзакцию с комиссией 10-20 сат/байт, то она пройдет почти сразу! Не экономим :) , ставим 20 сат/байт, отправляем и она попадает во второй блок.

 

Наблюдая за мемпулом на https://btc.com/stats/unconfirmed-tx или аналогичном сервисе, часто бывает видно, как при почти пустом мемпуле большая часть пользователей шлёт транзакции с комиссией в 100+ сат,/байт.

 

Какова же мораль? Пользуйтесь калькулятором Bitcon Core! И не экономьте на комиссиях, сдвиньте ползунок правее!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@sankopolo, измените название темы, у Вас нет прямого ответа на вопрос:  Почему растут комиссии в биткоине?

У Вас вообще про ЭТО ничего нет...


Вот на сегодня минимальная комиссия при которой все уйдет не спеша и очень экономно. Почему? Дайте ответ.

post-22172-0-57671600-1490374879_thumb.png

Изменено пользователем scopus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неправильный заголовок и неверные выводы. Не надо свою безграмотность распространять на всех.
Вот эту картиночку гляньте (заметьте она сделана после Вашего сообщения):
fees1_127eff218f047bc4c77e6667a9e6a4ea.p

По ней видно что место в блоках не закончилось.
И если блоки идут полупустые это говорит о том, что пул на котором они добылись отвергает транзакции с маленькой комиссией.
Сделать это элементарно в параметрах кошелька(имеется в виду демон на пуле) выставив значение минимальной комиссии.
Для того чтобы проверить какие ограничения выставлены на том или ином пуле достаточно просмотреть tx транзакций входящих в блок.
Например для f2pool, блок 458739:
- сумма комиссии за этот блок 1.8526864BTC,
- награда вместе с комиссией 14.3526864BTC
смотрим транзакцию https://blockchain.info/tx/d2bc6aa2695d292a0645bcbf72cace5221ce50d3f4ee7ba07897c4a267b04ed9

  • ввели: 0.1006859 BTC
  • вывели: 0.0909503 BTC
  • комиссия за эту транзакцию 0.0097356 BTC

и т.д (если не лень можете все транзакции проверить).

 

На блоке же 458757 F2Pool не успел собрать транзакции в соответствии с его критериями до нахождения блока. А всё что не соответствует он отверг. Поэтому размер блока 295.88 kB

Соответственно ответ на Ваш вопрос "Почему растут комиссии в биткоине?" такой: потому что владельцам пулов хочется больше иметь с каждого найденного их пулом блока. Мощностей пула хватает для частого вычисления блоков, так зачем обслуживать дешёвенькие транзакции если можно искусственно поднять порог комиссии.

Такая же хрень будет и с BU, размер блока вообще не влияет на размер комиссии. В настоящее время достаточно блоков заполненных лишь частично. Порог комиссий выставляется владельцами пулов.

Есть несколько пулов которые пропускают минимальную комиссию, но к сожалению их мощность малы и они не состоянии разгрести очередь своими очень редкими блоками.

 

Для замыливания глаз (при желании) можно поднять 2-х демонов с разными комиссиями и ловить например 1 из 10 блоков с минималкой, при этом моментально перенаправляя обращения к портам демонов средствами iptables. Либо одним демоном с подправленными исходниками. Хотя сомневаюсь что даже это делается. Народу уже вбили в подкорку что проблема в размере блока.

Изменено пользователем ISawa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ISawa

Единственное толковое объяснение, в том числе техническое за последние две недели. 

Изменено пользователем evilkir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сообщаю всем, что вот это был сарказм:

Какова же мораль? Пользуйтесь калькулятором Bitcon Core! И не экономьте на комиссиях, сдвиньте ползунок правее!

Жаль, что это не было понятно из текста.

у Вас нет прямого ответа на вопрос: Почему растут комиссии в биткоине?

 

Мой ответ был таков (жаль, что это тоже оказалось не понятно):

1.Место в блоках

2.Неверная работа многих калькуляторов

 

ISawa правильно вспомнил третью причину, связанную с пулами.

 

@ISawa, вы правы, у некоторых пулов стоит жесткое ограничение на размер комиссии принимаемых транзакций. Однако это не объясняет тот факт, что многие пользователи шлют транзакции с неразумно большой комиссией. Ни один пул не заставляет людей слать полмегабайта транзакций с гигантскими комиссиями за 10 минут. А вот различные калькуляторы - заставляют.

 

Давайте посмотрим на эту диаграмму (сделана сегодня):

 

post-27091-0-81486600-1490383001_thumb.png

 

Я объясняю это некорректной работой многих калькуляторов. Что вы здесь видите и как это можете объяснить?

Изменено пользователем sankopolo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Я объясняю это некорректной работой многих калькуляторов. Что вы здесь видите и как это можете объяснить?

 

Я думаю многие калькуляторы спонсируются или принадлежат пулам, поэтому они  и показывают высокую комиссию чтобы дать заработать пулам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ISawa,
Браво!
Простая и наглядная демонстрация того, что BU не способен решить проблему, т.к. проблема в обнаглевших китайских майнерах.
Ждать 95% поддержки  сегвита по этой-же причине нет никакого смысла, необходимости тоже нет, нужно активировать сегвит без согласия майнеров уже сейчас.
Очевидно что это единственное верное решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kamikadze69, очень прошу вас поздержаться в этой теме от флуда на тему Segwit vs BU. Для этого есть много других тем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На блоке же 458757 F2Pool не успел собрать транзакции в соответствии с его критериями до нахождения блока.

Как бы нам оценить это ограничение?

Давайте посмотрим на эту диаграмму (сделана сегодня): Screenshot from 2017-03-24 18:43:31.png Я объясняю это некорректной работой многих калькуляторов. Что вы здесь видите и как это можете объяснить?

На этот вопрос тоже хотел бы услышать ваш ответ.

Изменено пользователем sankopolo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А тем временем комиссии за последние два для чуть ли не на порядок снизились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А тем временем комиссии за последние два для чуть ли не на порядок снизились

С 13,5% три дня назад до 11,5% за последние 24 часа. Или в абсолютном выражении с 1,68 ВТС до 1,43 ВТС. Это на ПОРЯДОК ?  :blink:

Изменено пользователем rammendo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

за последние 2тысячилетия людская натура не менялась.

наши узкоглазые партнеры зарабатывают на комиссии. и будут это делать. меньше эмиссия - больше комиссия.

пока будут иметь электричество и покупать в россии по 0,4 руб. блин, китай - ведущая электронная держава планеты.

ржд платить по 7 копеек за квт... только насчет переоценки я не согласен... биткоин - не валюта будущего, это средство просто.

а фиат непобедим. 1. принимаем 2.три тысячелетия миллиарды людей. 3. человеко-часы.4. рубль.бакс.еврофранк - пофиг.5 .сотня гиков придумала цепочку из циферок и букв - и сказала -это наше все? бред кнопкодава

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С 13,5% три дня назад до 11,5% за последние 24 часа. Или в абсолютном выражении с 1,68 ВТС до 1,43 ВТС. Это на ПОРЯДОК ? 

Мы о разных вещах говорим. Я о комиссиях за транзакцию https://bitcoinfees.21.co. Еще на прошлой неделе нужно было ставить комиссию не меньше 0,001 за транзакцию. Сейчас и 0,0001 достаточно

Изменено пользователем chemodan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрю, версия @ISawa про пулы очень многим понравилась. Ну что ж, давайте с ней разберёмся (осторожно, длинный текст).

 

 

На блоке же 458757 F2Pool не успел собрать транзакции в соответствии с его критериями до нахождения блока. А всё что не соответствует он отверг. Поэтому размер блока 295.88 kB Соответственно ответ на Ваш вопрос "Почему растут комиссии в биткоине?" такой: потому что владельцам пулов хочется больше иметь с каждого найденного их пулом блока.

 

 

Как бы нам оценить это ограничение?

 

На мой вопрос @ISawa не ответил, пришлось выяснить самому. Как можно выяснить, какое ограничение стоит на пуле? Самый простой вариант - найти в блоках этого пула транзакции с минимальной комиссией. Однако, так легко обмануться: некоторые пулы могут включать свои транзакции или же транзакции своих друзей с нулевой или минимальной комиссией. Поэтому мы пойдем другим путём.

 

Создадим транзакцию с небольшой комиссией и пошлём в сеть; если после этого появится не до конца заполненный блок, в который её не возьмут, значит, возможно, у этого пула сработало ограничение. Если возьмут, значит, ограничения нет или оно меньше заданной комиссии. Для целей этого эксперимента я взял комиссию 9 сатоши/байт. Почему 9? Чтобы отловить пул с ограничением в 10 сат/байт.

  1. Создаём и посылаем. Вошла в первый же блок 458998! Ставим плюсик BTCC.
  2. Сразу шлём вторую. Тоже первый блок 458999! Теперь это Antpool.
  3. Пробуем ещё. Пока создавал, блок 459000 уже появился. Но её берут в 459001! Это пул BW.COM.
  4. Ещё! Блок номер 459002 шел полным, поэтому её берут в 459003. Пул gbminers.
  5. И ещё! Опять в первый же блок 459004. Пул Bitfury.
  6. Шестая. В 459005 блок она не попадает, но он приходит почти сразу после её отправки. Взяли в 459006. Опять BTCC.
  7. Шлем опять Берут сразу в 459007. Это в третий раз BTCC. С ними уже всё ясно.
  8. Ещё. Пока создавал, пришел блок 459008. Зато попали в 459009. Второй раз Antpool.
  9. И ещё одна! В 459010 попасть не успеваем - он приходит почти сразу после отправки. Значит, 459011 и пул BTC.TOP.
  10. Где же F2Pool? Мимо, транзакцию забрал в 459012 Bitfury.
  11. Ну? Опять сразу в 459013 и опять Antpool.
  12. Шлем ещё. В первый же блок 459014 и это F2Pool.
  13. Тринадцатая. В 459015 и Viabtc.
  14. Шлем последнюю. 459016 и опять F2Pool.

Пожалуй, хватит. Список пулов взявших эти транзакции: BTCC - 3шт, Antpool - 3шт, F2Pool - 2шт, Bitfury - 2 шт и по 1 шт у BW.COM, gbminers, BTC.TOP и Viabtc. Все крупные пулы. А кто же не брал? Мы не попали в полный блок 459002 от F2Pool и в блоки 459005 от BW.COM и 459010 от Antpool, появлявшиеся почти сразу после отправки транзакции - скорее всего, мы туда просто не успели.

 

Надеюсь, выводы очевидны. Скорее всего, ни у кого нет ограничений в 10 сат/байт и больше. Пулы не мешают слать транзакции с маленькой комиссией.

 

Какова же средняя комиссия во время эксперимента (исключая блоки размером <100кб)?

  1. 458998 блок: 0.95btc/672кб = 141 сат/байт
  2. 458999 блок: 0.31btc/269кб = 115 сат/байт
  3. 459001 блок: 0.83btc/575кб = 144 сат/байт
  4. 459002 блок: 1.50btc/999кб = 150 сат/байт
  5. 459003 блок: 0.41btc/506кб = 81 сат/байт
  6. 459004 блок: 0.21btc/170кб = 123 сат/байт
  7. 459006 блок: 0.86btc/665кб = 129 сат/байт
  8. 459007 блок: 0.90btc/670кб = 134 сат/байт
  9. и так далее; кому не лень - досчитайте сами - я добавлю

 

Теперь вернемся к калькуляторам комиссии. Что же нам сегодня советует ползунок в Bitcoin Core 0.14? Минимум 120 сат/байт.

post-27091-0-80135500-1490546410_thumb.png

Так было все полтора часа эксперимента. На bitaps.com тоже советовали минимум 120 сат/байт - скринов нет, извините. Другие калькуляторы не смотрел, опять извините.

 

Что тут ещё можно сказать, я даже не знаю. Мораль? Не обвиняйте других безосновательно и проверяйте факты.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пулы не мешают слать транзакции с маленькой комиссией.

 

 

а вы очередь видели? ЕЕ просто нет и  они безумно рады, сейчас в период застоя, любой транзакции, чтобы хоть что-то заработать.

И минималку они могут менять хоть 24 раза за сутки..

post-22172-0-33629000-1490549539_thumb.png

Изменено пользователем scopus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый адекватный пул - Bitfury. Только он сегодня отработал у меня транзакцию с нулевой комиссией. Хотя не все пулы пробовали ее обработать, но никто не взял, даже при наличии места. Так что ограничение стоит. Только оно сейчас менее 9000 сатоши за 1 кБ. Может, 1000 сатоши за 1 кБ? Не знаю. А вот у Bitfury ограничение сегодня не стоит точно.

 

А очереди сегодня нет и, как говорит @scopus, все пулы гребут сегодня до 5000 сатоши за 1 кБ совершенно точно.

@sankopolo, ты бы попробовал поставить около 1200 сатоши за 1 кБ, уверен, некоторые пулы отсеялись бы.

 

Но это все лирика, такая ситуация, как сегодня - редкость, и скорее всего мемпул снова вырастет. Поглядим.

Кто понимает в комиссиях и умеет правильно их выставлять, тот и сейчас отсылает за адекватное время все свои транзакции, не очень-то их и повысив за последние 2-3 месяца.

Изменено пользователем rammendo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

а вы очередь видели? ЕЕ просто нет

Да, ее сейчас нет. Но почему тогда встроенный калькулятор Core рекомендует комиссию 120 сат/кб "для начала подтверждения в течение 25 блоков". Вам это не кажется ошибкой?

 

И второй вопрос. Позавчера вы соглашались (4 пост этой темы) вот с этим:

 

 

И если блоки идут полупустые это говорит о том, что пул на котором они добылись отвергает транзакции с маленькой комиссией.

Вы не считаете, что вчера тоже просто не было очереди?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый адекватный пул - Bitfury. Только он сегодня отработал у меня транзакцию с нулевой комиссией. Хотя не все пулы пробовали ее обработать, но никто не взял, даже при наличии места. Так что ограничение стоит. Только оно сейчас менее 9000 сатоши за 1 кБ. Может, 1000 сатоши за 1 кБ? Не знаю. А вот у Bitfury ограничение сегодня не стоит точно.

 

А очереди сегодня нет и, как говорит scopus, все пулы гребут сегодня до 5000 сатоши за 1 кБ совершенно точно.

sankopolo, ты бы попробовал поставить около 1200 сатоши за 1 кБ, уверен, некоторые пулы отсеялись бы.

 

С очень маленькими комиссиями (около 1 сат/байт и меньше) всё осложняется тем, что не все ноды уже готовы их брать и пересылать (например, blockchain.info ). Т е транзакция может просто не дойти до пула. Когда я выбирал 9 сат/кб, я не ожидал такого результата (их берут все!). Если кто-то повторит это с комиссией 2-4 сат/кб, то я только за.

 

И всё же, если нет очереди и можно слать с комиссией 5-10 сат/байт, то зачем люди шлют транзакции с комиссией 120 сатоши (их большинство!)?

Изменено пользователем sankopolo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

то зачем люди шлют транзакции с комиссией 120 сатоши (их большинство!)?

Потому, что большинство не знает, что в данный момент можно слать с  меньшей комиссией без очереди, просто не следят за этим.
Выставили один раз и забыли, отправляется и хорошо, а ради нескольких центов лень запариваться на мониторинге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И всё же, если нет очереди и можно слать с комиссией 5-10 сат/байт, то зачем люди шлют транзакции с комиссией 120 сатоши (их большинство!)?

120 сатоши за байт указывает blockchain.info в качестве рекомендуемой. Месяц назад он давал 65 сатоши за байт и большинство транзакций были именно такие.

Большинство людей не вникает. А еще они любят кровяные колбаски (с).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Потому, что большинство не знает, что в данный момент можно слать с меньшей комиссией без очереди, просто не следят за этим.

ОК, а калькуляторы комиссий, что тоже "не знают и просто не следят за этим"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

120 сатоши за байт указывает blockchain.info в качестве рекомендуемой
 всегда интересовал вопрос, за какие деньги они живут....

 

 

"не знают и просто не следят за этим"?
кто пользуется  blockchain.info в основной массе и не знают и не следят. Они верят и знают, что за них все сделают..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто пользуется  blockchain.info в основной массе и не знают и не следят. Они верят и знают, что за них все сделают..

То то и оно. В последней вервии blockchain.info даже размер транзакции перед отправкой (число входов) убрали. Все для дураков. Приходится на глаз комиссию устанавливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну всё. Вывожу оттуда последние. Казуализация дошла до неприемлемых пределов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×