Перейти к публикации
Rentier

Удваиваем свои биткойны торгуя против форка: Кризис как возможность

Рекомендованные сообщения

(изменено)

cri-da-op_83d192c718a0381ecd79082f9f6c32Китайское слово «кризис» состоит из двух иероглифов. Один означает «опасность», а другой – «возможность». Сейчас, только ленивый не рассуждает о “Кризисе Биткойна” и об опасностях, которыми ему грозит возможный форк BU. Но что, если за этим на самом деле скрывается уникальная рыночная возможность?

 

В последние дни, чуть ли не из каждого утюга звучат тревожные новости. Нас пугают, что пул транзакций переполнен, сеть находится на пределе пропускной способности, а стоимость транзакций слишком высока, и продолжает расти. Нас ошарашивают известием о том, что власти Китая теперь требуют от всех клиентов китайских бирж горы документов вплоть до справки о доходах. Нам говорят, что многие майнинг-пулы категорически отказываются активировать необходимый для развития сети SegWit. Нам с прискорбием сообщают, что Bitcoin ETF теперь можно даже и не ждать, потому что у американских регуляторов есть принципиальные возражения против нерегулируемой BTC торговли.

 

В довершение всего, на нас тут навалилась новая напасть: Грядущий Форк Биткойна, с расколом сети на Bitcoin Core и Bitcoin Unlimited. Ну, как новая. Тех, кто давно следит за увлекательным сериалом “Как бы нам увеличить размер блоков“, уже даже порядком раздражает повторяемость сюжета. Появляется какая-то очередная группа активистов, недовольных тем, что разработчики Bitcoin Core чего-то там долго копаются в коде, и упорно отказываются делать любые резкие и веселые движения по изменению консенсуса сети. Активисты долго ругают консерваторов Core, приводят им в пример Эфириум и другие альткойны, которые не боятся хардфорков и плевать хотели на их последствия. Они с помпой выкатывают свой “новый, более лучший Bitcoin” со звучной приставкой к названию типа XT, Unlimited, Extreme или там SuperPuper. Их тут же поддерживает неугомонный Роджер Вер, дает им пару миллионов долларов на красивый вебсайт и написание кода, а также раскручивает тему через свои мощные пиар-ресурсы и армию платных комментаторов. Откуда ни возьмись, вдруг появляется огромное количество узлов “нового Биткойна”, доля которых в сети начинает быстро расти. Нам рассказывают, что уж эта-то штука точно вот-вот станет настоящим Биткойном, пошатнув монополию замшелых мракобесов из Bitcoin Core. Пользователи Биткойна напряженно следят за развитием очередной драмы, нервно курят, злобно ругаются на форумах, теряют веру в человечество и лишь невероятным усилием воли гасят в себе неудержимое желание продать все свои биткойны к чертовой матери. Ну, или не удерживаются – тут всякое бывает.

 

А потом, вся эта возня вдруг как-то постепенно спадает, спадает и в итоге через какое-то время вовсе сходит на нет. Ау, Bitcoin XT? Отзовется лишь далекое эхо – неудавшийся кандидат в “благожелательные диктаторы Биткойна” Maйк Хирн ушел из Биткойна, громко хлопнув дверью. Такая же судьба была и у Bitcoin Classic, и все шло к тому, что и очередную реинкарнацию мечты бигблокеров в форме Bitcoin Unlimited постигнет та же участь.

 

Интересный оборот

 

Но в этот раз, события вдруг сошли с заезженной колеи и приобрели “интересный” оборот. Дело в том, что все предыдущие Биткойны СуперПупер не имели никакой ровным счетом никакой поддержки майнеров, так что все ограничивалось лишь руганью на форумах, взаимными DDoS атаками нод да истериками Роджера. В этот же раз, сторонники Bitcoin Unlimited учли опыт предыдущих поражений и заручились майнерской поддержкой своего проекта. Причем, им удалось привлечь к своему делу не кого попало, а самого “китайского короля майнинга” Джихана Ву.

 

Сразу несколько слов о Джихане Ву для тех, кто не в курсе, что это вообще за гусь. Это глава крупнейшего майнинг-пула Antpool (а также, по слухам, хозяин нескольких других “независимых” пулов типа ViaBTC). Кроме того, через свою компанию Bitmain он является крупнейшим в мире производителем оборудования для биткойн-майнинга. Причем даже это не вполне описывает масштаб его влияния. Более 80% китайских майнинг-ферм в настоящий момент работают на оборудовании Bitmain. От Джихана зависит, получат ли они оборудование нового поколения, или нет – в условиях продолжающейся гонки майнинг-мощностей это для них очень важно. Далее, Bitmain обладает значительной долей ритейлового рынка биткойн-майнеров (для частных лиц). Модели AntMiner прошли уже через 9 технологических итераций и по праву считаются лучшими в своем классе. Практически ВСЕ ритейловые майнеры последнего поколения, которые доступны сейчас в онлайн-магазинах – это AntMiner. И все они по умолчанию настроены на майнинг в пуле AntPool.

jihan-wu_63b2e444a7e422e829ce10735abcde0

Почему “король майнинга” решил вдруг поддержать Unlimited? Неужели он не понимает, что передряги, которые неизбежны в случае раскола сети, могут обрушить цену биткойна, поставить под угрозу его бизнес или как минимум подорвать его прибыли? И почему это изменение настроения произошло именно сейчас, в то время как все прошлые движения “за более лучший Bitcoin” оставляли его совершенно равнодушным? Тут есть много версий, но основных предположений два.

 

Во-первых, денежный мотив. На самом деле, небольшой размер блока выгоден майнерам, так как он ведет к увеличению комиссии за транзакции. Уже сейчас, комиссии доходят до 15% от награды за блок, и это далеко не предел. Поэтому, майнеры заинтересованы в том, чтобы ограничивать размер блока и не допускать, чтобы транзакции ходили вне сети. Но именно сейчас, Bitcoin Core предложило пользователям SegWit, который существенно уменьшает оплату за segwit-транзакции, а также позволяет построить Lightning Network с гарантированно безопасными транзакциями вне блокчейна. Естественно, это уменьшит оплату за транзакции, чему майнеры не слишком рады. В то же время, Bitcoin Unlimited полностью оставляет решение о размере блоков… вы не поверите… на усмотрение майнеров! Они, видишь ли, надеются, что благородные майнеры будут вопреки своим интересам увеличивать размер блоков. Ага, щас, держите карман шире. Но по крайней мере можно понять, почему такое решение может нравиться майнерам гораздо больше.

 

Во-вторых, вопрос персонального влияния. Дело в том что “ASIC-революция” в оборудовании для биткойн-майнинга должна вот-вот закончиться. Формат ASIC-чипов для майнинга вплотную приближается к нанометровому пределу Закона Мура, и в дальнейшем существенный рост их производительность становится невозможным. Это значит, что эти чипы ожидает коммодитизация – резкое падение стоимости, когда вместо технологических преимуществ производители вынуждены будут сосредоточиться на массовом производстве, и получать прибыль за счет объемов. Соответственно, из технологической гонки за дефицитным новейшим оборудованием, индустрия майнинга перейдет в состояние перепроизводства оборудования, когда основным производственным фактором станет электроэнергия, а не эффективность оборудования. Кроме того, произойдет ре-децентрализация майнинга потому что появится много производителей дешевого майнинг-оборудования для ритейл-майнеров. Влияние “короля майнинга” Джихана Ву с его квази-монополией на дефицитное оборудование, должно резко упасть с ростом конкуренции в этой области. Соответственно, именно сейчас, пока это влияние на максимуме, может быть для него наилучшей возможностью переформатировать Биткойн “под себя”, которую он видит в Bitcoin Unlimited, поскольку их вариант “консенсуса” закрепляет особую позицию крупных майнинг-пулов и вцелом сдвигает баланс интересов в системе в пользу майнеров.

 

Ааааа, кризис, все пропало!

 

Поначалу, Джихан осторожничал, не выражая напрямую поддержку Bitcoin Unlimited. В основном, за BU и против SegWit голосовали его марионеточные пулы, а не сам AntPool. Но постепенно тайное становилось явным, и недавно, Джихан открыто заявил что собирается голосовать за BU и призывает к этому других. AntPool начал переходить на BU (или по крайней мере сигнализировать в его пользу), и доля BU превысила 45% в числе свежеотпечатанных блоков. Это уже довольно близко к большинству хэшрейта, а ведь не надо забывать что кроме BU майнеры голосуют и за другие решения по увеличению размера блоков (см. график ниже). При этом голосование за Segwit застряло в области 30% и не увеличивается (а для его активации требуется 95%). Так что по майнинговой мощности бигблокеры в настоящий момент имеют существенное преимущество.

big-blocks_d390d2ffcbcc9b46a90e2e4969a5eСудя по всему, сторонники Bitcoin Unlimited по-тихому вели дело к тому, чтобы постепенно увеличивать свою долю в сети, до достижения решающего преимущества в 75 и более процентов (для этого Джихан строит гигантский датацентр для майнинга, судя по всему на деньги Роджера Вера). После чего, они могли всех резко огорошить, сделав форк в пользу Bitcoin Unlimited и при помощи пропагандистского ресурса Роджера раструбить на весь мир, что именно это-то и есть настоящий Биткойн. Потому что именно за ним – большинство майнинговой мощи. А та фигня которую делает Bitcoin Core – это так, просто minority fork, никому не интересен кроме глупых максималистов. А Coinbase и прочие централизованные “биткойн-банки” поддержали бы этот переворот весом собственного авторитета. В принципе, если делать все осторожно, такой сценарий вполне мог бы прокатить.

 

Но тут реализацию такого классного плана испортили биткойн-биржи. В совместном заявлении первой двадцатки бирж, они объявили о том, что в случае форка они объявят Bitcoin Unlimited альткойном BTU, и оставят название Bitcoin и тикер BTC за сетью, поддерживающей Bitcoin Core, несмотря на размер майнинговой мощности. А также они потребовали от разработчиков Bitcoin Unlimited защитить пользователей от “атаки повторения“, что сделает этот форк несовместимым с подавляющим большинством “легких” клиентов Bitcoin.

 

Если форк BU произойдет на таких условиях, то вместо того, чтобы перехватить контроль над биткойном, его сторонники получат всего лишь еще один альткойн, который просто имеет то же распределение монет, что и настоящий Биткойн (во всяком случае, на момент разделения). Это совершенно не то, на что они рассчитывали, и именно по этому с их стороны по этому поводу поднялся громкий визг протеста. Джихан Ву начал материться в Твиттере, Роджер устроил очередную истерику, а глава Coinbase Брайен Армстронг наотрез отказался подписывать заявление остальных бирж поскольку оно “противоречит интересам пользователей”.

 

Сторонники BU заявили, что борьба еще далеко не закончена, они этого просто так не оставят. По неофициальным данным, Роджер Вер и Оливье Янсен завели существенный объем биткойнов на биржи и начали их резко продавать, что и спровоцировало провал цен последних дней. Кроме того, Роджер стал надувать на крипто-биржах капитализацию тех альткойнов, которые он поддерживает как “альтернативу Биткойну”: Ethereum, Dash, Zcash – чтобы показать, что “биткойн-пользователи недовольны диктатом Core и массово переходят в альткойны”. В результате чего цена этих токенов, которые еще вчера вообще нафиг никому не были нужны (и никому не будут нужны сразу после того, как Вер перестанет их накачивать), буквально за несколько дней выросла в несколько раз.

В общем, дело ясное, тут и к бабке не ходи: в Биткойне разразился Кризис.

 

Так, ясно кто виноват, но главное – что делать?

 

На хорошо удобренную тревожными вестями почву падает и быстро прорастает зерно сомнения. А может, ну его нафиг? Может, срочно избавиться от этих ненадежных биткойнов, которые к тому же могут еще как-то непонятно форкнуться, и пересидеть кризис в более стабильных рублях или долларах? Но это не наш метод, товарищ!

 

Во-первых, именно так многие и думают, и вероятность форка может быть уже вполне отражена в текущей рыночной цене. С чего бы еще, вы думали, цена уже упала на 30% от пика? И это на фоне растущего по всему миру интереса, рекордного объема транзакций и сжимающегося после уполовинивания объема предложения новых биткойнов!

 

Во-вторых, из-за форка многие как раз и выжидают, не покупая биткойны, и отложенный спрос растет. А вдруг, никакого форка не будет, и BU тихо (или громко) загнется, как многие другие до него? Или пользователи объединятся, договорившись активировать Segwit без майнеров, а те не захотят воевать с экономическим большинством и пойдут на попятный? Или вообще будет достигнут компромисс: Segwit в комбинации с увеличением размера блока в два раза? Что тогда случится с ценой биткойна, а? Уверены, что сможете снова запрыгнуть в уходящий поезд, когда весь отложенный из-за неопределенности спрос резко выплеснется на рынок?

 

Да и зачем нам эти допотопные и ненадежные фиатные деньги, если наша конечная цель – это увеличить количество биткойнов в своей кубышке? Кризис-шмизис, но мы-то с вами знаем, что в долгосрочной инвестиционной перспективе ничто не может сравниться с нашим цифровым золотом. Так что наш метод – это использовать возможности, созданные этим потенциальным кризисом, для увеличения объема своих биткойнов.

 

К счастью, такие возможности существуют, причем для этого совсем не нужно дожидаться форка (который к тому же еще непонятно произойдет или нет), а можно это сделать прямо сейчас. Кроме того, не нужно и выходить из своей биткойн-позиции, продавая биткойны за фиат. Наоборот, мы свои биткойны будем только увеличивать – в зависимости от рыночной ситуации, возможно, даже в два раза.

 

Заинтриговал? Еще бы, такие моменты нечасто бывают. Возможность – это оборотная сторона кризиса, тут китайцы совершенно правы. Практическая торговая методика будет изложена в следующей статье, которая выйдет завтра. Пока, лишь слегка приоткрою завесу: работать мы будем с новыми инструментами, которые недавно запустила крупнейшая биткойн-биржа мира BitfinexBCC и BCU.

 

https://bitnovosti.com/2017/03/24/udvaivaem-bitcoiny/

Изменено пользователем Rentier

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная статья. Не знал что там такие интриги с главой Antpool. Вышеописанное многое объясняет, то что на биржах сейчас творится.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

полезная статья, многие ведь не понимают сути происходящего с биткоином

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

вообще нафиг никому не были нужны
мне нужны. Мне биток нафиг не нужен вообще -- лишнее звено и морока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бред сивой кобылы. Вер, как Путин, во всем виноват :D На все описанное надо раз в дцать больше денег и влияния, но кого это волнует.

Хотя конспиролухи предпочитают ограничиваться одним "врагом", чтобы не оказаться перед необходимостью объяснять всякие маленькие сложности :mellow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Непонял одного.

Если я преобразую btc в bcu и bcc.

продам bcu за btc

смогу потом оставшиеся bcc преобразовать в btc не имея bcu ?

попробовал остатки валяющиеся на битфайнексе прогнать по такому рецепту, выставил bcu на продажу

з.ы. отвечу сам себе, обратно можно конвертировать только имея и bcu и bcc

Изменено пользователем elektronik198

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая статья. Что-то начинает проясняться. Но возникли вопросы:

 

Получается, что производителям оборудования выгоден переход на Bitcoin Unlimited. А в чём эта выгода - как-то всё-таки не до конца понятно. Оборудование для майнинга Bitcoin Unlimited можно будет продавать дороже что ли? Если да, то почему? Знатоки, поясните пожалуйста.

 

А вообще если глянуть не вдаваясь в технические детали, то ситуация довольно странная. Приверженцы BU уверены, что их кунг-фу (биткоин) будет лучше. Но при этом они настаивают, что старый биткоин должен поделиться своими пользователями с BU как минимум 50/50, а ещё лучше как я понял, они бы хотели старый биткоин вообще уничтожить - т.е. чтобы вообще все перешли из старого биткоина в новый. В чём логика? Ну если BU лучше, то запускайте его смело как прочие альткоины (это, кстати, и предлагает большинство бирж) и люди сами к вам потянутся оценив всю мощь новой системы и в конце концов сами уйдут из старого биткоина. Нет, говорят новаторы - старый биткоин должен уйти в небытие, либо хотя бы поделиться клиентурой. То есть получается, что сами адепты BU не уверены в полезности нового биткоина? Похоже, что так ибо только из этого логично следует, что старый биткоин ОБЯЗАН поделиться своими пользователями. И, кстати, ещё один признак того, что приверженцы BU не совсем чисты в своих намерениях - это довольно грязные приёмы борьбы, что они применяют - всё на грани скандала. Т.е. по сути пытаются решить проблему силовым способом. А если бы система сама дозрела до чего-то типа BU, то всё само без всяких усилий бы в это самое BU и превратилось бы - как-то так.

 

Возможно ли, что технические проблемы диктуют другую логику?      

Изменено пользователем Mbit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

биткойн-биржа мира Bitfinex
она шо уже крупнейшая стала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

она шо уже крупнейшая стала?

А Вы шо, не в курсе? Таки да, крупнейшая из кидал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приверженцы BU уверены, что их кунг-фу (биткоин) будет лучше. Но при этом они настаивают, что старый биткоин должен поделиться своими пользователями с BU как минимум 50/50, а ещё лучше как я понял, они бы хотели старый биткоин вообще уничтожить - т.е. чтобы вообще все перешли из старого биткоина в новый. В чём логика? Ну если BU лучше, то запускайте его смело как прочие альткоины (это, кстати, и предлагает большинство бирж) и люди сами к вам потянутся оценив всю мощь новой системы и в конце концов сами уйдут из старого биткоина. Нет, говорят новаторы - старый биткоин должен уйти в небытие, либо хотя бы поделиться клиентурой.

Да нет никаких "старого" и "нового" Биткойна.

Есть две команды разработчиков: Bitcoin Core и Bitcoin Unlimited.

Каждая команда хочет внести свои изменения в Биткойн, механизмы принятия этих изменений несколько отличаются.

 

Bitcoin Unlimited хотят сделать хардфорк для реализации механизма увеличения максимального размера блока сейчас.

А Bitcoin Core хотят сейчас сделать софтфорк для реализации SegWit, а когда-нибудь потом сделать хардфорк для увеличения максимального размера блока до 2 МБ.

 

А ещё есть владельцы пулов, имеющие в своём распоряжении огромные майнинговые мощности, которые  могут принимать предлагаемые BC или BU изменения, или могут просто ровно сидеть на жопе, чем до недавнего времени они и занимались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая статья. Что-то начинает проясняться. Но возникли вопросы:

 

Получается, что производителям оборудования выгоден переход на Bitcoin Unlimited. А в чём эта выгода - как-то всё-таки не до конца понятно. Оборудование для майнинга Bitcoin Unlimited можно будет продавать дороже что ли? Если да, то почему? Знатоки, поясните пожалуйста.

 

 

 

Возможно ли, что технические проблемы диктуют другую логику?      

Майнерам  более выгоден БА поскольку в случае с сигвит транзакции будут идти мимо кассы, и не будет прибыли..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Майнерам  более выгоден БА поскольку в случае с сигвит транзакции будут идти мимо кассы, и не будет прибыли..

Шта?

Майнерам по барабану. Им как выплачивалось за найденные блоки, за вычетом fee пулов, так и будет выплачивается. Блоков не станет меньше.

Комиссия станет меньше, так они и не шла майнерам, разве что на п2пуле. Эти комиссии в карман владельцам пулов идут (в большинстве случаев). Расчёт выплат идёт от размера блока 12.5BTC.

Замени слово "майнеры" на фразу "владельцы пулов", в этом случае твоя мысль будет верна.

 

В этом сраче "SegWit vs Unlimited" есть маленькая, но важная подмена понятий. Майнерами называют владельцев пулов. Что есть в корне не верно: выступая за BU последние выражают мнение именно владельцев пулов, хотя они могут майнить одновременно на своих пулах. Обычным майнерам, как ни крути BU вреден, ибо:

Если примут Унлимит то:

- останутся проблемы с комиссиями и транзакциями;

- рухнет курс BTC к USD.

- хрен его знает что ещё эти кодеры безрукие вставят в код унлимита, уже попытки были добавить закрытый модуль и 2 успешных атаки;

- часть не примет этот хардфорк и биткоин поделится на 2 ветви что опять же уронит курс.

 

Если примут SegWit:

- курс постепенно выравняется;

- на майнерах никак не скажется как копали блоки так и будут копать получая за свой хешрейт и выплачивая fee пулам (ну или копать на п2пуле без fee);

- владельцам пулов сильно поплохеет так как основная масса транзакций пойдут мимо них и комиссии которые они присваивали и на которых шантажировали сеть резко уменьшатся;

- появятся новые механизмы транзакций и взаимодействия между майнерами и трейдерами, вплоть до моментальных безкомиссионных транзакций.

Изменено пользователем ISawa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ещё есть владельцы пулов, имеющие в своём распоряжении огромные майнинговые мощности, которые  могут принимать предлагаемые BC или BU изменения, или могут просто ровно сидеть на жопе, чем до недавнего времени они и занимались.

...ограничивая включение в блоки транзакций с маленькими комиссиями фиксацией минимальной комиссии, получая на этом сверхприбыль и раздувая сказку о проблеме размера блока.

Изменено пользователем ISawa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ISawa, пасиб, хоть кто-то толком обьяснил шо робиться! а когда эта "дискотека" закончиться? есть какие сроки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AsdSanta, да они уже сами похоже в шоке от того, что натворили, асики в цене упали на 30%...ибо кто их брать будет при таком курсе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ISawa, пасиб, хоть кто-то толком обьяснил шо робиться! а когда эта "дискотека" закончиться? есть какие сроки?

От майнеров зависит. Когда уйдут от работы на владельцев крупных пулов голосующих за BU на пулы с голосованием за SegWit, тогда и закончится.

В этом случае, если BU продолжат упираться то превратятся в очередной альткоин.

Принудительно же вводить SegWit неприемлемо, это нарушение принципов до этого используемых сообществом и вызовет отторжение. Как вызвал отторжение.. (извините долго писать, про кефир все в курсе).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут от любого движения кто нибудь проигрывает, а надо играть только в те игры в которые выигрывают все.

Для этого надо оставить биткоин в покое, таким, какой он есть со своими достоинствами и недостатками.

 

Если комуто нужен биткоин под микротранзакции с возможностью контроля властями, а это именно то что принесет сегвит, ради бога, создавайте свой нацеленный именно на это, если кто хочет огромные блоки с неминуемой централизацией, вам туда же. Невозможна одна основная криптовалюта, это утопия, их будут сотни основных, тысячи крупных и милионы мелких и для них для всех найдется свое место, своя ниша.

 

Так что на мой взгляд, всем кто заинтересован в светлом криптовалютном будущем надо байкотировать обе эти инициативы!

И уж темболее не играть в игры связанные с этим, так как, так или иначе, это будет полезно либо одной, либо другой стороне, но никак не вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут от любого движения кто нибудь проигрывает, а надо играть только в те игры в которые выигрывают все.

Для этого надо оставить биткоин в покое, таким, какой он есть со своими достоинствами и недостатками.

Уже не получится, процесс голосования запущен. Надо принимать решение и выбирать именно своими мощностями какую стороны Вы выбрали.

Минимальные потери для всех майнеров кроме владельцев пулов - SegWit. Прежнего биткоина уже не будет.

 

Если комуто нужен биткоин под микротранзакции с возможностью контроля властями, а это именно то что принесет сегвит, ради бога, создавайте свой нацеленный именно на это, если кто хочет огромные блоки с неминуемой централизацией, вам туда же. Невозможна одна основная криптовалюта, это утопия, их будут сотни основных, тысячи крупных и милионы мелких и для них для всех найдется свое место, своя ниша.

Какой контроль? Какими властями? Вы прочтите про SegWit что он позволит делать: https://bitnovosti.com/2016/06/22/understanding-the-lightning-network/ - где здесь власти и контроль? Как вариант: заключай сделку с биржей и отправляй на неё кучу транзакций, в блокчейн запишешь по окончании сделки а не так как сейчас - платя комиссию за каждую транзакцию и увеличивая тем самым блокчейн.

 

C SegWit был бы лайтнинг, узлы которого могли бы поднять и обычные пользователи.

Через эти узлы транзакции шли бы помимо пулов, тем самым вынуждая последние убирать порог величины комиссии как не имеющий смысла.

Естественно пулам это невыгодно, поэтому по хешрейту и количеству блоков BU должен победить, если только до самих майнеров не дойдёт смысл и они не переведут мощности на пулы с сегвитом.

 

Майнеры (вернее пулы) не останутся без награды, лайтнингу тоже нужны блоки для открытия и закрытия сделок. Но между этими двумя транзакциями можно внутри канала лайтнинга осуществлять переводы минуя блокчейн.

Другими словами:

Создаётся сделка и канал между лицами участвующими в сделке. В рамках этой сделки можно прогнать хоть миллион транзакций без записи в блокчейн.

Записаны в блокчейн будут лишь открывающая и закрывающая транзакции.

Участниками сделки может быть кто угодно, например: биржа и те кто на ней торгует, либо фирма и её поставщики и т.п. Как они это фактически реализуют я не отвечу, но механизмы в лайтнинге заложены.

Где здесь контроль государства?

 

Слово "микротранзакции" неуместно. Это могут быть макротразакции, супермакротранзакции, можно миллиарды гонять в рамках одной сделки.

 

Если не нравится лайтнинг, хочешь чтобы каждая транзакция фиксировалась в блокчейне - отправляй напрямую платя комиссию пулам.

Изменено пользователем ISawa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вот оказывается в чём дело. Пулы воду мутят! ISawa, спасибо, понимание происходящего резко улучшилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Уже не получится, процесс голосования запущен. Надо принимать решение и выбирать именно своими мощностями какую стороны Вы выбрали. Минимальные потери для всех майнеров кроме владельцев пулов - SegWit. Прежнего биткоина уже не будет.

 

Процесс голосования может быть в любое время остановлен. Отдельно взятый пул может сегодня голосовать за SegWit, завтра - за BU, послезавтра, вообще, "против всех".

 

Сейчас по процентному содержанию последних 1000 блоков: 30% - SegWit, 40% - BU. Это патовая ситуация. При таком раскладе никто не набирает необходимой доли блоков для активации хард/софт-форка. Поэтому пулы, видя дальнейшую бесперспективность голосования, могут его прекратить.

 

 

 

C SegWit был бы лайтнинг, узлы которого могли бы поднять и обычные пользователи.

Когда-то и биткойны можно было намайнить на процессоре. Не превратится ли Лайтнинг со временем в централизованный процессинг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна маленькая деталька - в Лайтнинге тоже есть комиссии. И их тоже кто-то будет получать. Угадайте кто. То есть поначалу для рекламы крупняк может и будет гонять бесплатно, но потом гайки закрутят, ибо не для того всю эту ботву затеяли.

 

И вторая деталька - Лайтнинг полезен только для массовой отправки/получения транзакций. Тем кто отправляет одну транзакцию в неделю, проще ее совершить традиционным способом, без заморочек с открытием/закрытием канала. Ибо в блокчейне ее все равно проводить придется, никто не будет держать канал вечно. Ну конечно, если вы откроете кошелек в ХХХ, то все транзакции между клиентами ХХХ будут еще более почти бесплатны... ах да, децентрализация же. За нее тоже нужно платить, ведь правильно?

 

И еще одно - для тех кто думает "вот открою свой канал и буду получать блаблабла бабла". Во-первых, все помещенные в канал BTC будут там заморожены до его закрытия (то есть до клиринга через реальный блокчейн). Ну и во-вторых, кому ваш  канал нужен, кроме как отмывателям, если есть 100500 прямых каналов между сервисами? Вряд ли они захотят делиться своими комиссиями и вообще пускать в свою теплую компанию всякую кильку. А юзерам (кроме тех же отмывателей) совсем никак не нужно лишнее звено в цепочке и лишние затраты.

 

И на засыпку последний вопрос: почему же Core так упорно отказывается увеличивать блок? Ладно, немножко конспирологии. Я тоже умею. Во-первых, это планы более долгосрочные, не на один год. И во-вторых, сами разрабы, разумеется, не прямые выгодоприобретатели. Они только слегка в доле. А в остальном, все как IRL - богатые богатеют, бедные беднеют.

 

Короче, кто может сложить 2+2, уже понимают в чем дело. А остальным остается хавать пропаганду про злых майнеров и аццкого сотону Роджера Вера, которые не отпускают всех завтрашних миллиардеров в светлое завтра :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы выбрали.

Минимальные потери для всех майнеров кроме владельцев пулов - SegWit. Прежнего биткоина уже не будет.

 

 

C SegWit был бы лайтнинг, узлы которого могли бы поднять и обычные пользователи.

Через эти узлы транзакции шли бы помимо пулов, тем самым вынуждая последние убирать порог величины комиссии как не имеющий смысла.

Естественно пулам это невыгодно, поэтому по хешрейту и количеству блоков BU должен победить, если только до самих майнеров не дойдёт смысл и они не переведут мощности на пулы с сегвитом.

 

Майнеры (вернее пулы) не останутся без награды, лайтнингу тоже нужны блоки для открытия и закрытия сделок. Но между этими двумя транзакциями можно внутри канала лайтнинга осуществлять переводы минуя блокчейн.

Другими словами:

Создаётся сделка и канал между лицами участвующими в сделке. В рамках этой сделки можно прогнать хоть миллион транзакций без записи в блокчейн.

Записаны в блокчейн будут лишь открывающая и закрывающая транзакции.

 

В начале нужно сказать шта,,)), а потом рассказать тоже самое..Комиссия будет для пулов, но уже не та что ранее но учитывая падение курса и общую неопределенность ситуация с вознаграждением крайне плачевная, другой вопрос, что БА опустит курс еще сильнее..Сильнее всего на цену сейчас общая неопределенность и легкая паника., пока легкая..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаю этот ресурс за то, что дает возможность недопонимающим в технической части сформировать объективную точку зрения на текущие процессы

 

P.S.

Все-таки мне непонятно, почему биткоин не может остаться прежним, если большая часть майнеров и владельцев пулов плевать хотела на хотелки сторонников форков?! Достаточно ведь просто не обновлять софт..

Изменено пользователем Zhivuigrayuchi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×