Перейти к содержанию

Почему после POS Ethereum, рудокопов кинут. Маршрут проложен.


chelsanya

Рекомендуемые сообщения

Программисты. 

Не очень понимаю Ethereum, с его POS. Если команда эфира создаст подтверждение работы дешевле чем криптография, почему остальные валюты откажутся от этого (предположим) эко.решение. Технология экономит энергию до 100-10000 раз энерго потребления.

Экология, ЦО2 итд.... Тогда видимо встает под сомнения ПОВ, особенно его 51%, всегда думал почему не 50,9%...

Если чистый ПОС все таки не возможен, и всегда нужен ПОВ, то когда нам ждать асиков?  :mellow: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@chelsanya, асиков чего? кефиро содержащих и прочих? Там асики как таковые трудноизготовимы или не имеют смысла. Фактически все те "асики" которые были выпущены представляют из себя кучку MXM модулей на плате-рйзере, подключенной к миниписиай-е миниписи) Покупать это лишь ради размеров я бы не стал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Не очень понимаю Ethereum, с его POS. Если команда эфира создаст подтверждение работы дешевле чем криптография

 

И PoW и PoS используют криптографические алгоритмы. Фраза "дешевле чем криптография" - бессмысленна.

 

 

 

Если чистый ПОС все таки не возможен

 

В чём уникальность Эфира? Почему чистый PoS невозможен, если чисто PoS-криптовалюты уже давно появились?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я думаю дело не в экологии совсем. У пос есть много недостатков, включая 51% и возможность хардфорков. Но в первую очередь создатель стремится заработать побольше долларов (заметь, не эфира, а долларов), а как он решил это сделать и какой у него реальный план - знает только он сам и его приближенные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Непереживай амд еще монеток наклепает :D

 

Спасибо так и сделаю, +нвидиа нам поможет!.

И PoW и PoS используют криптографические алгоритмы. Фраза "дешевле чем криптография" - бессмысленна.

В чём уникальность Эфира? Почему чистый PoS невозможен, если чисто PoS-криптовалюты уже давно появились?

Я мел ввиду, эксплуатация пос обходится дешевле пов сейчас, как завтра будет хз.

В чем уникальность? дак вот и пугает Бутерин своим ПОСом. 

 

Но в первую очередь создатель стремится заработать побольше долларов (заметь, не эфира, а долларов), а как он решил это сделать и какой у него реальный план - знает только он сам и его приближенные.

Пока с тобой соглашусь, и добавлю, все имеет ценность. тот же Бутерин тянет одеяло на себя. А как известно на битки уже можно жить, покупать итд. не выводя их в фиат.

Где можно почитать об этом хитром алгоритме пос Эфира? гитхаб не понимаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

особенно его 51%, всегда думал почему не 50,9%...

 

Читал в какой-то книге, что 51% это необходимое количество для атаки которая принесет "гарантированный результат", на самом деле такие атаки могут принести результат и при 50,9 и даже при 30.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@cleopoison, На сколько я понимаю атака состоит в том что у кого то появилось куча мощностей и он выкапывает кучу бабла. 50+% Остальным становится не выгодно находится, и они потихоньку отваливаются. Сводя всю идею распределенных сетей в унитаз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@cleopoison, На сколько я понимаю атака состоит в том что у кого то появилось куча мощностей и он выкапывает кучу бабла. 50+% Остальным становится не выгодно находится, и они потихоньку отваливаются. Сводя всю идею распределенных сетей в унитаз.

Один из сценариев атаки на механизм консенсуса называется  "атакой  51%".  В этом случае

группа майнеров,  контролируя большинство  (51%)  суммарной мощности хеширования сети,

договариваются атаковать  Bitcoin.  Благодаря возможности добывать большинство блоков,

атакующие майнеры могут умышленно вызвать  "форки"  в  blockchain,  устроить повторное

расходование транзакций или выполнить атаки на отказ в обслуживании против конкретных

транзакций или адресов. Форк/повторное расходование — это такие атаки, где злоумышленник

может заставить ранее подтвержденные блоки быть признаными недействительными,

породив под ними альтернативную цепочке.  При наличие достаточных мощностей,

злоумышленник может аннулировать шесть или более блоков подряд,  в результате чего

операции,  которые считались неизменными  (шесть подтверждений)  должны быть признаны

недействительными.  Обратите внимание,  что повторное расходование может быть сделано

только на собственных транзакциях атакующего,  для которой злоумышленник может

предоставить корректную подпись.  Повторное расходование имеет смысл,  если путем

объявления транзакции недействительной,  злоумышленник может получить необратимый

обменный платеж или получив какой-либо продукт , отменить платеж за него.

Рассмотрим практический пример атаки  51%.  В первой главе мы рассмотрели транзакции

Алисы Бобу за чашку кофе.  Боб,  владелец кафе,  готов принимать оплату за чашку кофе,  не

дожидаясь подтверждения  (нахождения блока),  потому что риск повторного расходования

платежа за на чашку кофе мал по сравнению с удобством быстрого обслуживания клиентов.

Это похоже на то,  как в кофейнях,  принимают платежи по кредитным картам без подписи для

сумм ниже  $25,  так как риск возвратного платежа по карте является низким,  а стоимость

задержки транзакции с требованием подписи сравнительно больше.  Наоборот,  продажа более

дорогого товара за биткоины создает риск атаки повторного расходования,  где покупатель

распространяет конкурирующую транзакцию,  которая расхожует те же входы  (UTXO)  и

отменяет платеж продавцу .  Повторное расходование может происходить двумя способами:

либо атакующий пытается успеть до подтверждения транзакции,  либо если злоумышленник

использует форк блокчейна для отмены нескольких блоков.  Атака  51%  позволяет

злоумышленникам повторное расходование своих транзакций в новой цепи,  тем самым

отменяя соответствующую транзакцию в старой цепи.

Несмотря на свое название,  сценарий атаки  51%  фактически не требует  51%  от мощностей

хеширования.  На самом деле,  такая атака может быть предпринята с меньшим процентом

мощностей.  Порог  51%  просто уровень,  при котором такая атака почти гарантированно будет

успешной.  Атака на консенсус по существу — перетягивание каната за следующий блок,  где

скорее всего победит более  «сильный»  участник.  С меньшим количеством мощностей

хеширования,  вероятность успеха снижается,  потому что другие майнеры будут

контролировать обнаружение некоторых блоков «по-честному». На это можно посмотреть так,

что чем больше мощностей хеширования у злоумышленника,  тем больше форков он способен

создать намеренно и тем больше блоков из недавнего прошлого он сможет аннулировать,  или

созжание тем большего количества блоков в будущем он может контролировать.  Группы

исследователей безопасности использовали статистическое моделирование,  чтобы доказать,

что различные типы атак на консенсус возможны обладая всего лишь  30%  от общих

мощностей хеширования.

 

Нашел книгу. 2012 год.

Изменено пользователем cleopoison
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо так и сделаю, +нвидиа нам поможет!.

Я мел ввиду, эксплуатация пос обходится дешевле пов сейчас, как завтра будет хз.

В чем уникальность? дак вот и пугает Бутерин своим ПОСом. 

 

Пока с тобой соглашусь, и добавлю, все имеет ценность. тот же Бутерин тянет одеяло на себя. А как известно на битки уже можно жить, покупать итд. не выводя их в фиат.

Где можно почитать об этом хитром алгоритме пос Эфира? гитхаб не понимаю.

https://bits.media/efirium-2-0-sozdanie-protokola-casper-i-stoyashchie-pered-nim-zadachi/

https://bits.media/news/efirium-tekushchee-sostoyanie-raboty-po-razvitiyu-seti/?sphrase_id=57110

Основное отличие Casper: В ранних POS, если валидатор подписывает блоки во всех цепях, его максимальный риск - не получить награду, так что прямая выгода - подписывать все подряд.

Casper - первая же попытка приводит к конфискации депозита. Еще - пытаются предотвратить создание пулов (подробнее в лиловой книге по ссылке выше). Цель - средний пользователь с ноутбуком и легким клиентом. Награда будет невысокая - чуть выше банковского депозита.

Виталик по поводу майнеров:  They are employees of the network, and they knew from the start that they have a limited-term contract.

https://bits.media/news/vlad-zamfir-predlagaet-snizit-nagradu-za-blok-efiriuma/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Similar Topics

    • Сбербанк объяснил порядок разблокировки банковских карт после операций с криптовалютой

      В случае блокировки банковских карт из-за операций с криптовалютой, Сбербанк предлагает клиентам делиться информацией об аккаунте на сайте криптобиржи или обменника. Если служба поддержки главного российского госбанка решит, что операции были легальными, блокировка будет снята. Банк России обновил рекомендации для участников финансового рынка для противодействия сомнительным транзакциям с цифровыми валютами, и Сбер начал строже относиться к подозрительным транзакциям. Финансовый регулятор тр

      в Новости криптовалют

    • Аналитики: После внедрения цифрового рубля его доля в платежах может превысить 41%

      Эксперты Национального исследовательского университета Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ) считают, что после полного внедрения цифрового рубля его доля в платежах может составить не менее 41%. Аналитики Илья Чапышев и Ансэль Шайдуллин составили четыре сценария распространения цифрового рубля в финансовой системе страны. Для этого была использована система имитационного моделирования, позволяющая создавать максимально приближенную к действительности модель реального физического мира.  

      в Новости криптовалют

    • Питер Шифф: «Вот почему нельзя инвестировать в биткоин-ETF»

      Финансовый аналитик, сторонник инвестиций в золото и противник криптовалют, рассказал, почему не стоит инвестировать в привязанные к биткоину спотовые биржевые фонды (ETF) и почему лучше обратить внимание на золото. Питер Шифф (Peter Schiff) уверен: главная проблема владения биткоинами через ETF заключается в том, что ликвидность ограничена часами работы американского фондового рынка. Если рынок обрушится, у инвесторов не будет возможности продать активы до тех пор, пока рынок США не открое

      в Новости криптовалют

    • В сети Base ежедневное количество транзакций увеличилось в 5 раз после обновления Dencun

      13 марта в сети Эфириума было проведено обновление Dencun, призванное снизить комиссии в решениях L2. После этого ежедневное количество транзакций в сети Base превысило 2 млн, увеличившись в 5 раз. До обновления, в среднем, пользователи сети Base ежедневно проводили около 440 000 транзакций, но уже 16 марта показатель достиг 2 064 920, причем он продолжает расти. Значительно увеличилось и количество новых пользователей ― 16 марта в сети Base появилось 666 866 новых адресов, что на 3 200% бо

      в Новости криптовалют

    • После обновления Dencun комиссии в сетях L2 Эфириума значительно снизились

      Вчера, 23 февраля, разработчики Эфириума успешно провели обновление Dencun, одной из целей которого было снижение комиссий за транзакции. Показатель значительно снизился в сетях L2 на базе Эфириума. В рамках обновления Dencun в сети второй криптовалюты появилась функция данк-шардинга и поддержка блобов (пузырей) данных. Данные функции предназначены для решений второго уровня и, судя по данным аналитической компании Dune, они действительно помогли в разы снизить комиссии за транзакции.  

      в Новости криптовалют

×
×
  • Создать...