Защита в серверных БП от КЗ и перегрузки

[rldep]

Вопрос о наличии защиты в мощных (1-2 кВт) серверных БП так и остается невыясненным.

 

Uliss, например, говорил о том, что все серверные БП имеют защиту от перегрузки (и КЗ тем более), но он же говорил, что защита на такие токи стоит дороже самого БП.

Podvoh говорил, что лыжа 2250/2450 имеет защиту, но если мне память не изменяет - у него же такой блок жег провода, не выключившись при КЗ. А Lexis вообще сказал, что из 4-х таких блоков получится самый дешевый в мире сварочный аппарат.

 

У меня этот вопрос возник после выгорания изрядного куска видяхи в области цепей питания. Блок DPS-2000BB, провода к разъему - 1 мм2.

 

Возможно, ток не достиг предельного для срабатывания защиты значения. В любом случае, это наводит на мысли об индивидуальной защите линий БП на каждую видеокарту. Задача - предотвратить возгорание, пусть даже горит одна плата в железном ящике.

 

Первое, что пришло в голову - обычные автоматы, номиналом 32 или 40 A на каждую видеокарту. Заглянул в каталог ИЭК, автоматы на переменный ток 220/380v допускается использовать в цепях постоянного тока напряжением до 48 вольт.

 

Поэтому предлагаю обдумать новый элемент фермы с мощным серверным БП - стройный ряд автоматов, согласно количеству видеокарт, установленный в разрыв цени +12 вольт.

 

 

[Uliss]

Uliss, например, говорил о том, что все серверные БП имеют защиту от перегрузки (и КЗ тем более), но он же говорил, что защита на такие токи стоит дороже самого БП.

 

 

Существует граница между реализацией и здравым смыслом.

При использовании мощных БП проще организовать защиту на уровне отдельных потребителей, чем выхода самого БП.

 

http://freebaychina.ru/item/Original-new-100-Motor-protector-overload-overcurrent-switch-30A-reset-fuse-thermal-overload-protection-switch-KYB98/32760942901.html#

http://freebaychina.ru/item/Reset-thermal-switch-10A-15A-20A-25A-30A-40A-50A-overload-protection-circuit-breaker-overload-protector/32792735265.html#

[rldep]

 

 

Прикрепленные изображения

Ну вот об этом, собственно, я и говорю. Имеет смысл - ставить по отдельному автомату на каждую ВК?

[Lexis77]

@rldep, постоянный и переменный ток - огромная разница, учитывая, что токи в двухкиловаттниках сварочные, то защиту реализовать крайне сложно. К примеру, автомат на 100А для постоянного стоит порядка 7-12К. Если блоки, где это реализовано на уровне прошивки, т.е. перегрузку ловит не автоматика, а логика. Самое простое - включить БП и воткнуть ножницы. На БП это никак не скажется, но узнаем - есть защита или нет.

[nilex]

@Lexis77, жду тестов с ножницами от энтузиастов, желательно с видео.

[rldep]

На БП это никак не скажется, но узнаем - есть защита или нет.

 

страшно ))) хотя маска сварочная есть у меня ))

 

Я не про 100-амперный автомат постоянного тока говорю. Я про обычные 32-амперные автоматы переменного тока, у которых в паспорте заявлена возможность работы на постоянном токе, при напряжении до 48 вольт.

 

Вот такая схема имеет право на жизнь?

Если да, то почему ее никто не использует?!

 

P.S. Почему автоматы обычные, а не те что Uliss показал - потому что их можно хоть прямо сейчас в ЭТМ пойти и купить по 110 рублей за штуку.

Edited 23 Mar 2017, 13:10 by rldep

[Lexis77]

@rldep, при таком раскладе, нужно чтоб карта начала кушать более 380Вт :)

 

 

Заглянул в каталог ИЭК

Теперь в церковь иди. И больше никогда не смотри на ИЕК

[rldep]

@Lexis77, ну да.

Неизвестно сколько отработавшие серверные БП на 2 кВт религия позволяет использовать, а новые автоматы от официального дистрибьютора - нет, ибо ИЭК.

 

Ладно, пусть будет не ИЭК. Пусть будет Dekraft или EKF, или TDM даже. Ну ладно, пусть Шнайдер или ABB. Вопрос остается - почему никто не использует такую схему?

[Lexis77]

@rldep, потому что проблем с видяхами нет. Проблема с БП. Если у тебя замкнут провода, то видяхи и так отрубятся, а провода, на которых 200А будут светиться и жечь все вокруг.
Включи комп, замкни + и -, комп в любом случае вырубится, а БП продолжит работать.
Иными словами, автомат надо ставить не на выход с БП, а внутрь блока, на разделение ГЧ и ХЧ, чтоб рубилась именно силовая линия.

 

Или у тебя единственная причина, чтоб взорванная карта не продолжала гореть?

[Uliss]

@rldep, поставь дешманские ИК датчики и руби БП по ПиСи_Он или ПиСи_Килл

 

Можешь слепить токовую защиту на датчике Холла (линейном).

[rldep]

Или у тебя единственная причина, чтоб взорванная карта не продолжала гореть?

 

В общем-то да )) Мне нужно, чтобы задымления в помещении не произошло. 

 

 

 

rldep, поставь дешманские ИК датчики и руби БП по ПиСи_Он или ПиСи_Килл   Можешь слепить токовую защиту на датчике Холла (линейном).

 

@Uliss, ткни, пожалуйста, носом, куда копать. "ИК датчик пламени" - это оно?

http://arduino-kit.ru/catalog/id/modul-datchika-ognya

https://masterkit.ru/shop/arduino/shields/1333994

 

а токовая защита на датчике холла - это которые на провод (или пучок проводов) надеваются?

Edited 23 Mar 2017, 14:48 by rldep

[subw]

 

 

Uliss, например, говорил

 

 

 

Podvoh говорил

 

 

 

А Lexis вообще сказал

 

 

 

Первое, что пришло в голову - обычные автоматы

 

так надо не ОБС слушать, а взять да и самому проверить.

Взять предохранитель автомобильный ампер на 50-100 и попробовать пожечь провода разного сечения.

 

а "обычные" автоматы не предназначены для постоянного тока

[Meisner]

 

 

а "обычные" автоматы не предназначены для постоянного тока

упс

 

Характеристики автоматического выключателя Schneider Acti9  :

Номинальное напряжение: 250 В ~, 60 В -
Частота сети: 50/60 Гц
Номинальный ток: 6 А
Кривая срабатывания: C (5...10 x In)
Отключающая способность: 6 кА
Количество полюсов: 1
Температура эксплуатации: -35 ... +70 С
Серия: iC60N Acti 9
Артикул: A9F79106

[rldep]

 

 

а "обычные" автоматы не предназначены для постоянного тока

 

На постоянном токе труднее гасить дугу, которая возникает при размыкании. Поэтому у автомата для 220/380в переменного тока допустимое рабочее напряжение на постоянном токе намного ниже (48в для упомянутых выше ИЭК ВА47-29).

[Igorillo]

Интересная тема,спасибо!

Сам в планах(если всё будет хорошо...)хочу собрать полноценную ферму,на 6 карт.

Пока выбираю из бп- DPS-2000BB,и EVGA 1300W.

Ставить на каждую карту автомат,ну это слишком уж... ;)

А выгорание части  видеокарты,очень бы не хотелось :)

Наверное следует заморочится,и заказать бп  EVGA из Амазона,допустим?По цене почти на одно выйдет...Долго конечно придётся его ждать,но зато более надёжней?(учитывая возможные перепады и веерные отключения у нас,пусть уж лучше-БП умрёт,но карты за собой не потянет...)

:)

Edited 23 Mar 2017, 19:59 by Gorro66

[Lexis77]

 

 

DPS-2000B

его не пробовал на КЗ

 

 

EVGA 1300W

отличный блок, и он в защиту уходит на раз, так что ему "доработки" - как мертвому припарки.

[Shnec]

Вот такая схема имеет право на жизнь?

Сейчас сильно разглагольствовать не готов, но такую защиту, если уж заморачиватся, то собирать надо не на автоматах а на двух MOSFETах с встречно-последовательным включением на канал, датчиком тока типа ACS713ELCTR-30A-T  и микроконтроллером (а еще лучше на программируемой логике (Altera - те что из простых CPLDшки какие нибудь)). Вот в такой связке это будет действенная защита. Датчики только, не мало стоят (~$4 датчик)   :)

 

З.Ы. В схеме с автоматами (пакетниками) при аварийной ситуации на одной из карт обрубится питание, только одной карты ( по логике должна вырубится вся ферма). Скорость отработки КЗ или превышением по току пакетником достаточно низкая (в лучшем случае 10ки миллисекунд, а реагировать надо на наносекундах), пыхнуть успеет, а потом отрубится... а потом .... скорее всего зависание фермы (карта на ходу исчезла), все остальное осталось под напряжением. Если горение не распространилось дальше, то Слава Богу, а если горение продолжилось..... тогда ОЙ. 

В общем на мой взгляд, очень плохая идея с пакетниками. 

Edited 23 Mar 2017, 21:29 by Shnec

[Curtis]

Лучше защиту отдельную кинуть для перестраховки. А то что сгорело . Ну могу одно только сказать Есть защита в блоке от Кз . А не на видяху. Надеюсь поймешь что я написал )  

[Lexis77]

А то что сгорело . Ну могу одно только сказать Есть защита в блоке от Кз . А не на видяху

 

[Uliss]

Uliss, ткни, пожалуйста, носом, куда копать. "ИК датчик пламени" - это оно?

 

https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-IR-Flame-Sensor-Module-Detector-Smartsense-For-Temperature-Detecting-Suitable-For-Arduino/32515741908.html?spm=2114.03010208.3.79.anm7JJ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10055_10054_301_10059_10531_10099_10530_10103_10102_10096_120_10052_10144_10053_10050_10107_10142_10051_10106_10143_10526_10529_10528_10523_10084_10117_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10078_10079_10077_10073_10070_10122_10123_10120_10127_10124_10125-10120,searchweb201603_13,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=b8841df9-f142-4426-8c21-e1f2012d271d&algo_expid=a8594dc0-d32a-4687-a9cd-92c490397be8-8&algo_pvid=a8594dc0-d32a-4687-a9cd-92c490397be8

https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-HC-SR501-Adjust-Infrared-IR-Pyroelectric-Infrared-PIR-module-Motion-Sensor-Detector-Module-We/32713378646.html?spm=2114.03010208.3.127.anm7JJ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10055_10054_301_10059_10531_10099_10530_10103_10102_10096_120_10052_10144_10053_10050_10107_10142_10051_10106_10143_10526_10529_10528_10523_10084_10117_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10078_10079_10077_10073_10070_10122_10123_10120_10127_10124_10125-10050_10120,searchweb201603_13,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=b8841df9-f142-4426-8c21-e1f2012d271d&algo_expid=a8594dc0-d32a-4687-a9cd-92c490397be8-13&algo_pvid=a8594dc0-d32a-4687-a9cd-92c490397be8

 

 

 

а токовая защита на датчике холла - это которые на провод (или пучок проводов) надеваются?

 

От силы тока зависит. Может и рядом с проводником находиться и в зазор магнитопровода вокруг провода вставляться.

https://ru.aliexpress.com/popular/linear-hall-sensor.html

 

Есть готовые микросхемы датчиков тока, но дороже.

 

https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-5PCS-LOT-Hall-Current-Sensor-Module-ACS712-5A-20A-30A-model-for-arduino/32348760733.html?spm=2114.03010208.3.2.GXCguA&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10055_10054_301_10059_10531_10099_10530_10103_10102_10096_120_10052_10144_10053_10050_10107_10142_10051_10106_10143_10526_10529_10528_10523_10084_10117_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10078_10079_10077_10073_10070_10122_10123_10120_10127_10124_10125-10050_10120_10077,searchweb201603_13,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=21f1e667-d051-4935-b582-1d7704df4aa6&algo_expid=abc90541-e1b8-4964-a83b-b07cf8b07fc0-0&algo_pvid=abc90541-e1b8-4964-a83b-b07cf8b07fc0

https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Hot-Sale-ACS712-30A-Range-Hall-Current-Sensor-Module-ACS712-Module-For-arduino-30A/32720045247.html?spm=2114.03010208.3.123.GXCguA&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10055_10054_301_10059_10531_10099_10530_10103_10102_10096_120_10052_10144_10053_10050_10107_10142_10051_10106_10143_10526_10529_10528_10523_10084_10117_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10078_10079_10077_10073_10070_10122_10123_10120_10127_10124_10125-10531,searchweb201603_13,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=21f1e667-d051-4935-b582-1d7704df4aa6&algo_expid=abc90541-e1b8-4964-a83b-b07cf8b07fc0-13&algo_pvid=abc90541-e1b8-4964-a83b-b07cf8b07fc0

https://ru.aliexpress.com/item/ACS758LCB-100B-AC-and-DC-Current-Sensor-module/32700707986.html?spm=2114.03010208.3.204.YskhGH&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10055_10054_301_10059_10531_10099_10530_10103_10102_10096_120_10052_10144_10053_10050_10107_10142_10051_10106_10143_10526_10529_10528_10523_10084_10117_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10078_10079_10077_10073_10070_10122_10123_10120_10127_10124_10125-10530_10120,searchweb201603_13,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=5851b54d-3612-4e2c-a1f4-3d3ae06341e1&algo_expid=5730046c-f693-42e6-9586-7f5a2395d219-22&algo_pvid=5730046c-f693-42e6-9586-7f5a2395d219

https://www.chipdip.ru/catalog-show/92948-ic-sensors-current-sensors?sort=priceup

 

Даташиты - https://lib.chipdip.ru/242/DOC000242949.pdf  - http://www.farnell.com/datasheets/1927450.pdf

[Shnec]

Uliss, ткни, пожалуйста, носом, куда копать. "ИК датчик пламени" - это оно?   https://ru.aliexpres...cd-92c490397be8 https://ru.aliexpres...cd-92c490397be8

Этот датчик пламени сработает при уже явном присутствии пламени (ИК фототранзистор с настраиваемым порогом в обвязке. Как будем порог интенсивности горения настраивать? :) + если датчик в корпусе (а датчик оптический) не забываем протирать с него пару раз в день пыль. :) ).... т.е пожар начался. Как должна отреагировать логика условного " контроллера защиты"? Выключить питание? или позвонить пожарным,  назвать адрес возгараниия и потом выключить питание? :) поздно, уже горит... разве что к каждой ферме прикрутить по огнетушителю с элетро-приводом.... На мой взгляд не логично вообще смотреть в сторону "пожарных датчиков" (разве что общих на помещение). Лучше это предотвращать в корне, через датчики тока и контроля температур, ИМХО.   :)

Edited 24 Mar 2017, 02:30 by Shnec

[Uliss]

 

 

Как должна отреагировать логика условного " контроллера защиты"? Выключить питание?

 

Естественно,  обесточить.

На плате нет горючих элементов, горение поддерживается электрической дугой при работающем БП.

Это не защитит горящую карту, но обезопасит остальное оборудование.

При желании можно позвонить на мобильник и сообщить радостную весть.

[Shnec]

Естественно,  обесточить. На плате нет горючих элементов, горение поддерживается электрической дугой при работающем БП. Это не защитит горящую карту, но обезопасит остальное оборудование. При желании можно позвонить на мобильник и сообщить радостную весть.

Все верно, но до таких ситуаций лучше не доводить. Что я подчерпнул из из всего топика и почему вообще сюда влез?

 

Размышляю сейчас над своей версией  пико псу с синхронизатором для серверных БП в одном флаконе (DPS-1200fb). А вот момент защит по токами на каждой линии как то упустил из виду. Воткну туда еще и датчики тока. Так что спасибо всем в этой теме что акцентировали внимание на проблеме.

Edited 24 Mar 2017, 02:54 by Shnec

[Uliss]

 

 

(DPS-1200fb). А вот момент защит по токами на каждой линии как то упустил из виду.

 

Защиты от КЗ нет на монструозных БП мощностью под/за 2000Вт. "Обычные" серверники с защитой.

Кстати, есть простой способ сэкономить на датчиках тока - шунт.

Кусочек провода 0,5/1,0мм параллельно токовым контактам превратит недорогой 10А датчик в 30-40А.

По параметрам - длина/сечение.

 

У меня товарищ работал пом. машиниста на электровозе, а поскольку он сам тоже радиолюбитель, то простой тестерный конец с двумя крокодилами, шунтирующий счетчик, позволял "экономить" электроэнергию.
С одной стороны - премия за экономию, с другой комфортный режим движения без перерасхода.

 

[chelsanya]

Из серверных коротил только Astek 2880, защита есть, отрубился.

 

Горение происходит от недостатка тока для срабатывания защиты. Ток небольшой, но угли итд проводники есть, по ним и идет ток, но мощный бп не видит этого.

Чтобы не плавились провода, а возможно и платы не горели, есть дешевый вариант предохранитель. 

 

 

 

Есть еще электронные самовосстанавливающиеся итд итп. Но они не подойдут, из за большого напряжения просадки на нем. Я по крайне мере не знаю которые подошли бы. Самому ток городить, ценник я думаю будет от 200р с падением 0,05в.

 

Мой метод профилактика, ток качественные провода и разьемы, продувайте, очищайте платы от пыли и грязи и будет счастье.

Edited 24 Mar 2017, 04:59 by chelsanya