Как подготовиться к хардфорку Биткоина

[kamikadze69]

Отправь мне на этот адрес

Молодец какой, давай лучше ты мне отправишь с этого адреса 0.01 BTC  ;)

...

И да, старые биткоины прекрасно уйдут на новые адреса BU так-же как и старый эфир прекрасно отправляется на эфир классик (в обе ветки)

Только новые майнятся в разных сетях, разными майнерами. 

 

А теперь проверим твою информацию об отдельной цепочке на вшивость

Чтобы проверить, тебе нужно настроить соло майнер BU на этот адрес и поймать блок.

А потом уже попробовать отправить эти новы BU свежесмайненные  на старый адрес BC.

Поэтому со стороны может показаться, что всё нормально, но это не так.

Изменено 21 мар 2017, 16:29 пользователем kamikadze69

[iRybin]

@kamikadze69, коллега - вас, по-моему, клинит нереально... какие "старые и новые"??? - Кефир классик (а вернее - кефир-витальевич) получился ПОСЛЕ форка. До форка - был один единственный эфир. Нельзя майнить "новые" BU до форка, как нельзя было майнить Кефир-Виталича до форка из-за хака DAO - их просто не было!

 

Или вы утверждаете, что на своей стороне (читай демонах BU) они УЖЕ форкнули и сейчас в режиме реального времени существует 2 блокчейна, но в блокчейне BU блоков больше? - Но это же физически невозможно - ни одна биржа не примет блоки из того блокчейна! А, насколько я понимаю, все продолжают майнить в "общий" блокчейн. В противном случае - если бы это было так - то хэшрейт и сложность "классического" битка упала.

Изменено 21 мар 2017, 16:29 пользователем iRybin

[razdva]

никто BU монеты не добывает) Они просто сигналят о своей поддержке 

[Tomcat_MkII]

@kamikadze69, Завязывайте плодить дезинформацию. Это уже не смешно.

И чисто на заметку - настаивая на своей "оригинальной" точке зрения, вы нарушаете пункт 3.1 правил форума.

[iRybin]

никто BU монеты не добывает) Они просто сигналят о своей поддержке

 

вот, по-моему, да. Грубо говоря - что эти монеты добыты демоном BU. И когда таких блоков будет 75% из скольких-то, идущих подрят (поправьте, если ошибаюсь) - то автоматически активируется хард-форк. Всё это произойдёт, разумеется, только на клиентах с BU. Но имея эти 75% блоков - можно говорить о том, что, приблизительно 75% "майнеров" (точнее - генерирующих блоки нод) будут УЖЕ на демонах BU. Оставшиеся 15% будут на BC. Вот тут и начнётся веселуха - потому как с одной стороны будет толпа майнеров, у которых 75% сети - а с другой биржи, которые по текущему заявлению их не смогут принять. Или смогут, но криво (привет форку эфира). Долгосрочным инвесторам, кто УЖЕ вложился - так вообще плевать - им достаточно иметь оба кошелька и какое-то время после форка не трогать монеты, ожидая победителя. Если фартанёт - так суммарный портфель ещё и увеличится в фиатном эквиваленте.

 

На текущий же момент, насколько я понимаю, ни один лагерь не собрал даже 50%. Отсюда имеем искусственно созданную истерию, двигание курсов во все стороны и так далее.

 

Ну и, самый главный момент - это заявление бирж сделано сейчас и при текущем раскладе. Учитывая, как быстро меняется их мнение (вспомним один факт появления Эфира и Даша на BTC-E) - как только какой-то из лагерей будет набирать 70% - заявления могут выйти диаметрально противоположенные. Или всё и вовсе сделается в тихоря - проходили уже...

Изменено 21 мар 2017, 16:40 пользователем iRybin

[kamikadze69]

 

 

Или вы утверждаете, что на своей стороне (читай демонах BU) они УЖЕ форкнули и сейчас в режиме реального времени существует 2 блокчейна

Да, считаю именно это сейчас и происходит

 

 

ни одна биржа не примет блоки из того блокчейна!

А их и нет пока на биржах, только фьючерсы.

 

если бы это было так - то хэшрейт и сложность "классического" битка упала.

На фоне роста, не понять сколько прибыло а сколько убыло.

[iRybin]

 

 

А их и нет пока на биржах, только фьючерсы.

 

лохоразводки мы вообще не обсуждаем :) - можно ещё крипстёвые внутренние токены вспомнить - это тот же случай

 

 

 

На фоне роста, не понять сколько прибыло а сколько убыло.

 

Простите, шТа?..

[kamikadze69]

Простите, шТа?..

На фоне бурного роста мощности сети +10% в месяц, может быть и не заметно,  что часть мощности переключилась на форк, т.к. разница будет компенсирована новым оборудованием.  

Изменено 21 мар 2017, 16:50 пользователем kamikadze69

[iRybin]

@kamikadze69, там 40% плюсминус на удачу, если вся эта ститистика поддержки не дутая. 40% трудно не заметить. А если учесть, что основные поставщики мощности как раз за BU - то тем более. Более того - как они могут одновременно и форк майнить, и в основной блокчейн вносить 40% блоков с меткой BU? - Кто-то из нас гонит и гонит конкретно...

 

Вопрос о том, как можно майнить Кефир-Виталича до форка по защите The DAO по-прежнему в силе.

[Tomcat_MkII]

 

 

На текущий же момент, насколько я понимаю, ни один лагерь не собрал даже 50%. Отсюда имеем искусственно созданную истерию, двигание курсов во все стороны и так далее.

 

Все правильно.

[Old Miner]

 

 

Чтобы проверить, тебе нужно настроить соло майнер BU на этот адрес и поймать блок. А потом уже попробовать отправить эти новы BU свежесмайненные на старый адрес BC. Поэтому со стороны может показаться, что всё нормально, но это не так.

 

Не, ну ясен пень, что я не имею возможности сделать такую проверку.

 

Но, если кошелёк BU работает со своей цепочкой, значит последние блоки должны отличаться от последних блоков BC.

Чем отличаться? Высотой и хешем.

 

Последний блок на текущий момент в кошельке BU - 458289, его хеш - 000000000000000000e103df9a19042734e31a0eee0f874e3842be45831c33c5.

 

Ищем в blockchain.info блок по этому хешу.

Опаньки! а вот он:

https://blockchain.info/block-index/1480184/000000000000000000e103df9a19042734e31a0eee0f874e3842be45831c33c5

И, что, сука, характерно, высота у него такая же, как и в моём кошельке BU - 458289.

 

То есть, блоки-то одни и те же, что в кошельке BU, что на blockchain.info.

 

Мы тут просто пытаемся понять: эта альтернативная цепочка ещё где-то помимо твоей головы существует?

Ну, типа, как-нибудь маякни уже, как нам эту цепочку увидеть.

[Mad_Max]

было бы здорово перевести этот пост http://8btc.com/forum.php?mod=viewthread&tid=49137&extra=page%3D1

Jihan Wu обьясняет причину блокировки сегвит

проблема возникла из-за нарушения командой Коре договора https://medium.com/@bitcoinroundtable/bitcoin-roundtable-consensus-266d475a61ff#.ew06x7spd

 

Ничего он такого там не говорит. А описывает практически прямо противоположное - что основная причина блокировки сегвит майнерами и поддержка BU - страх/нежелание майнеров потерять значительную часть комиссионного дохода в будущем из-за ухода транзакций в офчейн решения (для внедрения которых очень нужен SegWit).

Примерно тоже самое что я вот в этом посте описал:  https://forum.bits.media/index.php?/topic/36198-osnovatel-trezor-bitkoin-bez-segwit-ne-zaschischen-i-ograniche/&do=findComment&comment=664472

 

Нарушение "договора" тоже пока особо не видно, кроме задержки сроков. От хардфорка (с окончательным внедрением SegWit и увеличением базового размера блока до 2 Мб) вроде основная часть команды Core не отказывалась.

[sankopolo]

 

 

От хардфорка (с окончательным внедрением SegWit и увеличением базового размера блока до 2 Мб) вроде основная часть команды Core не отказывалась.

 

В чем тогда смысл предварительного софтфорка?

[razdva]

 

 

Нарушение "договора" тоже пока особо не видно, кроме задержки сроков. От хардфорка (с окончательным внедрением SegWit и увеличением базового размера блока до 2 Мб) вроде основная часть команды Core не отказывалась.

могу найти пруф что отказались, лень. Это вобще основная позиция хф - опасно. Если бы они не отказались, не было бы и срача этого. А так да, уже каша в голове, но такие ноты тоже были, где то)

Изменено 21 мар 2017, 19:57 пользователем razdva

[kamikadze69]

как нам эту цепочку увидеть.

Никак, кроме как намайнить и проверить, пока они её публичной не сделают.

Возможно я ошибаюсь и приватного майнинга альткоина Bitcoin Unlimited нет (что было бы странно учитывая что за BU стоит Роджер Вер)

Но это в принципе расклад дела не меняет, Bitcoin Unlimited  так и останется альткоином мимикрирующим под биткоин, вне зависимости от того, когда появились\появятся новые монеты BU.

Суть вопроса и отношение к делу это кардинально не меняет, форк Bitcoin Unlimited  никак не может быть оригинальным биткоином ни при каком раскладе, как бы этого не хотел Роджер и что-бы не вещала его пропаганда.

Собственно биржи заочно решили так-же, когда он появится на торгах, тогда будет объявлен альткоином а не биткоином. 

 

Изменено 21 мар 2017, 20:18 пользователем kamikadze69

[Chingizzz]

Жесть ...ть. Где то я уже это видел и не раз. Но чтобы так исполнил батяня биток. П...ц.

Uliss я точки ставлю, точки. Ваще не матерюсь

[kamikadze69]

 

 

Если бы они не отказались, не было бы и срача этого.

Напомню, что майнеры и блок увеличивать изначально не хотели, началась истерика китайцев "у нас интернет медленный, нам нельзя большие блоки", ну и вроде как к ним разработчики прислушались и начали работать над альтернативным решением сегвит.
Теперь им и сегвит не нравится.
А всё потому, что они на больших комиссиях дополнительный процент имеют, и будут тормозить любое решение касательно уменьшения очереди транзакций, менять мнения до последнего. Сейчас если договорятся о хардфорке, Китайцы уже завтра придумают новую причину и его игнорировать.
Всё сводится к тому, что в этом вопросе мнение майнеров вторично и голосовать должны пользователи (а пользователи уже проголосовали подавляющим большинством  за сегвит, установив себе соответствующую версию  кошелька), нужно активировать не дожидаясь решения майнеров (а его не будет пока инвесторы из биткоина не побегут и майнеры не начнут терять деньги, осознавая что причина этого их собственная жадность и глупость, а то может и это их не отрезвит)  тем более, что техническая возможность есть

[iRybin]

 

 

нужно активировать не дожидаясь решения майнеров (а его не будет пока инвесторы из биткоина не побегут и майнеры не начнут терять деньги, осознавая что причина этого их собственная жадность и глупость, а то может и это их не отрезвит) тем более, что техническая возможность есть

 

В этом случае решение мало будет отличаться от поступка Виталика...

 

А с майнерами так не повезло, что старина Сатоши дал именно им в руки механизм принятия или отклонения нововведений.

 

А пользователи - бараны. И привыкли. Я уверен, что 3/4 даже не знает про BU - клиент всегда брался с bitcoin.org и всё. И ни о каком Сегвите они не парятся - механика такая - о! вышел 14.0 клиент - надо обновить, всё! Поменяй на той страничке кошелёк на BU и скажи, что вышла новая версия - через неделю у всех будет BU. Ну кто-то ненмого удивится, что картинка поменялась - и всё.

[Format.C^]

Мда,.. Вот читаю этот топик и не узнаю некоторых. Вроде грамотные люди, но сколько же в голове откровенной дезинформации и неспособности к элементарному мышлению. Одни эмоции, упрямство и ноль конструктивизма. Прям как у девочек пубертатного периода - "я хаачуууу потому что хааччуууууу!!! Ясно?!!"

А главное - нежелание видеть чуть дальше своего носа, слышать оппонентов и разобраться в сути разногласий.  Не удивительно, что у сторонников одной из концепций поддержка всего около 25%. И даже это много - я всегда считал, что в криптосообществе гораздо меньший процент домохозяек  упоротых неадекватов. Я ошибался, признаю.

Пичаль.

 

 

 

Мы тут просто пытаемся понять: эта альтернативная цепочка ещё где-то помимо твоей головы существует?

Бесполезно, потому что "блажен, кто верует".

[DenEvs1]

Читаешь, читаешь и еще больше запутался. Вот это что там они добыли?

"Крупнейший на сегодняшний день майнинговый пул Antpool решил полностью переключиться на добычу блоков Bitcoin Unlimited."

http://forklog.com/antpool-zayavil-o-perehode-na-bitcoin-unlimited/

и там еще было, добыли первый блок и бла бла, Так это альткоин отдельный они добывают, или бл.. обычный биткоин, Нихрена уже не поймешь.

[ZakharN]

, похоже не хватает развёрнутой статьи что такое BU. Вот серьёзно думаете, что сейчас 40+% сети добывает какой-то форк?

Unlimited работает на той же цепи и добывает те же биткойны! Можете подключиться к любому пулу BU и проверить сами.

[bezumniy_trader]

Никак, кроме как намайнить и проверить, пока они её публичной не сделают.

Возможно я ошибаюсь и приватного майнинга альткоина Bitcoin Unlimited нет (что было бы странно учитывая что за BU стоит Роджер Вер)

Но это в принципе расклад дела не меняет, Bitcoin Unlimited  так и останется альткоином мимикрирующим под биткоин, вне зависимости от того, когда появились\появятся новые монеты BU.

Суть вопроса и отношение к делу это кардинально не меняет, форк Bitcoin Unlimited  никак не может быть оригинальным биткоином ни при каком раскладе, как бы этого не хотел Роджер и что-бы не вещала его пропаганда.

Собственно биржи заочно решили так-же, когда он появится на торгах, тогда будет объявлен альткоином а не биткоином. 

 

Не надо вводить людей в заблуждение, всё что делают сейчас крупные майнинговые пулы при майнинге блоков - всего лишь добавляют отметку о поддержке BU\SegWit в блок, и всё. Никакого приватного майнинга нет и не может быть, пока хардфорк не будет произведен(пока цепь не разделится на 2 разных).

[Tomcat_MkII]

всего лишь добавляют отметку о поддержке BU\SegWit в блок, и всё

Не совсем так. Есть метки, а есть кошельки с уже измененной версией протокола, поддерживающие segwit или BU. Пулы, у которых в голосовалке написано segwit, уже поддерживают версию протокола с segwit. А например у пула BW, где написано 8МБ - это действительно только метка.

 

Пока не достигнут определенный процент голосующих блоков, измененные правила не работают. Как только этот процент достигнут, с момента следующего изменения сложности правила активируются и поддерживающие определенное изменение кошельки начинают их использовать. При этом, они могут отбрасывать несовместимые с их правилами блоки (BU, хардфорк) или игнорировать "непонятную" им информацию, но обрабатывать остальное содержимое блока (BC, segwit, пока софтфорк). Поэтому при активации segwit останется обратная совместимость со старыми (или в меру измененными) версиями кошельков, а в случае активации BU, в сети с блоками BU не смогут работать кошельки, не поддерживающие набор правил, установленных BU как обязательные.

[Katya2891]

Не совсем так. Есть метки, а есть кошельки с уже измененной версией протокола, поддерживающие segwit или BU. Пулы, у которых в голосовалке написано segwit, уже поддерживают версию протокола с segwit. А например у пула BW, где написано 8МБ - это действительно только метка.

 

Пока не достигнут определенный процент голосующих блоков, измененные правила не работают. Как только этот процент достигнут, с момента следующего изменения сложности правила активируются и поддерживающие определенное изменение кошельки начинают их использовать. При этом, они могут отбрасывать несовместимые с их правилами блоки (BU, хардфорк) или игнорировать "непонятную" им информацию, но обрабатывать остальное содержимое блока (BC, segwit, пока софтфорк). Поэтому при активации segwit останется обратная совместимость со старыми (или в меру измененными) версиями кошельков, а в случае активации BU, в сети с блоками BU не смогут работать кошельки, не поддерживающие набор правил, установленных BU как обязательные.

Вы написали что то важное, но ничего не понятно, может проще сказать?

[iRybin]

 

 

Вы написали что то важное, но ничего не понятно, может проще сказать?

 

Что именно и в каком месте непонятно? - Есть подозрение, что тут реально 90% не понимает как работают криптовалюты, происходит форк и так далее. Всё-таки может стоит самообразованием заняться - благо статей в сети дофига на эту тему. Как-то азы рассказывать в середине 115-ой темы на один и тот же повод не хочется - да и смысла ноль.