Варианты охлаждения ферм.

[Uliss]

Я в сказки в детстве верил, пока книжки по физике не читал. Откуда беруться лишние 1.5-2 кВт = ("2,5-3 кВт тепла" - "1 кВт электричества") ? Сможете объяснить ?

 

Почитай еще про фазовый переход - переход вещества из одного агрегатного состояние (газ) в другое (жидкость) и о выделяемой/поглощаемой при этом энергии.

Смысл работы кондиционера в том, кто для перевода хладагента из газообразного состояния в жидкое нужно затратить на работу компрессора электроэнергии меньше, чем поглощается/выделяется при изменениях агрегатного состояния хладагента.

 

[AlexShmalex]

 

Смысл работы кондиционера в том, кто для перевода хладагента из газообрахного состояния в жидкое нужно затратить на работу компрессора электроэнергии меньше, чем поглощается/выделяется при изменениях агрегатного состояния хладагента.

 

Это скорее следствие. В замкнутой системе для перевода хладагента из газообрахного состояния в жидкое нужно затратить на работу компрессора электроэнергии условно столько же.

 

Все эти термодинамические процессы лишь средство, чтобы забрать энергию из окружающей среды.

 

Для простоты понимания надо рассматривать сплит-систему в режиме нагрева, и надо понимать что можно в лютую зиму греть баню до +80С с кпд более 100% за счёт "остужания" окружающей среды с -30С до -50С

Изменено 18 мар 2017, 10:42 пользователем AlexShmalex

[scopus]

@seriych,@r2d2,https://www.vaillant.ru/oborudovanie-vaillant/products/teplovye-nasosy/?utm_campaign=vaillant_general&utm_medium=cpc&utm_source=yandex_search&utm_term=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Я когда в дом еще не провел газ для отопления, интересовался, поэтому и обладаю легкими знаниями в этом вопросе. 

Принцип работы один и тот же..

Хотя если человек говорит, что не хочет знать и не верит ни во что, то зачем его переубеждать..главное, что в майнинге понимал..

Изменено 18 мар 2017, 11:05 пользователем scopus

[Uliss]

надо понимать что можно в лютую зиму греть баню до +80С с кпд более 100% за счёт "остужания" окружающей среды с -30С до -50С

 

Безусловно можно, но!!!

Если найдете или создадите жидкость-хладагент с температурой кипения -60С, чтобы она при внешних -50С конденсировалась во внешнем блоке.

У всей этой техники достаточно узкий температурный диапазон применения.

 

 

Хотя если человек говорит, что не хочет знать и не верит ни во что, то зачем его переубеждать..

 

У него кулера на тепловых трубках от этого работать не перестанут.

Магия!!!!

[AlexShmalex]

Безусловно можно, но!!!

Если найдете или создадите жидкость-гладагент с температурой кипения -60С, чтобы она при внешних -50С конденсировалась во внешнем блоке.

У всей этой техники достаточно узкий температурный диапазон применения.

Согласен, максимальный кпд достигается в очень узком диапазоне температур.... пример я преувеличил для наглядности)

Изменено 18 мар 2017, 11:35 пользователем AlexShmalex

[r2d2]

У него кулера на тепловых трубках от этого работать не перестанут.

Магия!!!!

Как ни странно они будут работать даже при разгерметизации этих  трубок, только уже не за счет испарения-конденсирования, а за счет простой теплопроводности.С более низкой эффективностью естественно. 

Изменено 18 мар 2017, 11:53 пользователем r2d2

[Valentin Polyavka]

Господа. Все эти системы работают по принципу теплового НАСОСА. Ключевое слово НАСОС. 

 

Для примеру имеем два объема (наше помещение и  улица). Один контур расположен в одном объеме(комната) - другой в другом(улица).

Требуемая температура в помещении 0, а на улице +40.  Т.е. дельту нам нужно держать в 40 градусов. Для потдержания дельты в 40 градусов при такой системе  нам требуется затратить, для примеру, 6КВТ электричества. 

 

А теперь внимание! ФОКУС! Берем и  второй контур с улицы закапываем под землю метров так на 10. И там на глубине температура будет уже гдето +20. 

Т.е. дельту между контурами нам нужно держать уже не 40, а 20 градусов, и для этого нам потребуется  уже не 6КВт а 3КВт. Вот отседа вся экономия. И все законы физики соблюдены!

 

Но тупорылые маркетологи понесли новость об экономии во все стороны, не указывая при этом всех подробностей, такие же копирайтеры потырили друг у друга эти тупорылые статьи... и все!  Полный интернет идиотизма и сказок о кпд большем чем 1.  И целое стадо хомячков подхватили и понесли эту ерунду дальше.

[r2d2]

+1

[Uliss]

А теперь внимание! ФОКУС! Берем и второй контур с улицы закапываем под землю метров так на 10. И там на глубине температура будет уже гдето +20. Т.е. дельту между контурами нам нужно держать уже не 40, а 20 градусов, и для этого нам потребуется уже не 6КВт а 3КВт. Вот отседа вся экономия. И все законы физики соблюдены!

 

Ошибаешься принципиально.

И в том и в другом случае дельта обеспечивается физическими параметрами (температурой кипения) теплоносителя. При этом, как в первом, так и во втором случае, мы затрачиваем энергию на сжатие газообразного теплоносителя для перевода его в жидкое состояние и перекачивание его по всей системе. Условно, работает компрессор с мотором мощностью 300Вт, при этом обеспечивает эквивалентную мощность нагрева/охлаждения, равную 1,5кВт.

Повторю - эквивалентную! То-есть, затрачиваемую простым спиральным нагревателем мощностью в 1.5кВт для получения такого же количества тепла..

Эта мощность поглощается или выделяется самим теплоносителем (рабочим телом) при переходе его из одного агрегатного состояния в другое.

А мотор-компрессор 300Вт и конструкция испарителя и конденсатора обеспечивают условия для такого перехода в нужном температурном диапазоне.

[r2d2]

Нужно делить тему:
1)первоначальный  вопрос ТС
2) принцип работы тепловых насосов
-------------

Ошибаешься принципиально.

 

И в том и в другом случае дельта обеспечивается физическими параметрами (температурой кипения) теплоносителя. При этом, как в первом, так и во втором случае, мы затрачиваем энергию на сжатие газообразного теплоносителя для перевода его в жидкое состояние и перекачивание его по всей системе. 

..

Эта мощность поглощается или выделяется самим теплоносителем (рабочим телом) при переходе его из одного агрегатного состояния в другое.

А если учесть количество теплоносителя? Для поддержания большей дельты не потребуется ли его(теплоносителя) больше перекачивать?

Изменено 18 мар 2017, 14:54 пользователем r2d2

[Uliss]

 

 

А если учесть количество теплоносителя? Для поддержания большей дельты не потребуется ли его(теплоносителя) больше перекачивать?

 

Количество теплоносителя определяется конструкцией холодильника и длиной трубопроводов в раздельных сплит-системах

[r2d2]

Количество теплоносителя перекачиваемое в единицу времени. а не его объем в системе.
---------------------

а вот и подтверждение:
 

При повышении уличной температуры компрессор должен работать при большей разности давлений на входе и выходе, а из-за большей разницы давлений капиллярная трубка пропускает больше фреона, он также должен перекачивать больший объём газа. Таким образом компрессор должен выполнять больше работы и потреблять больший ток

------------

вдогонку:

Обогрев помещения с помощью сплит-системы используют осенью или весной, при положительной уличной температуре. При отрицательных температурах фреон не закипает в радиаторе внешнего блока, а в жидком виде поступает на вход компрессора и приводит к его поломке

так что проблематично будет таким методом обогреть помещение даже при небольшой отрицательной температуре.

Изменено 18 мар 2017, 16:32 пользователем r2d2

[chelsanya]

так что проблематично будет таким методом обогреть помещение даже при небольшой отрицательной температуре.

Не ктож не спорит, зимой газ рулит, а охлаждаться им чревато.  ㈫  Но есть и газовые кондиционеры.

 

Хотя как уже сказали, есть маза засунуть при отрицательных температурах на улице один конец в колодец, или скважину, или роют дофига траншей и туда кабель водопроводный запихивают.

Но все это обобщенное, и вам может не подойти. Поэтому и процветает до сих пор ОВК, и подход исходя из условий комплексный и индивидуальный.

Но не кто не запрещает работать "на глаз" и по упрощенным расчетам. или по модели, как предлагает в других темах @Uliss,

Изменено 18 мар 2017, 18:15 пользователем chelsanya

[cleopoison]

Нужно охладить 100 ферм. Кто, какие варианты может предложить ?

 

пфф гавно вопрос. Тащи фермы ко мне в сибирь, я тебя отправлю к родственникам на север, там до -60 норма, бедешь думать как их согреть это проще :) Изменено 18 мар 2017, 17:29 пользователем cleopoison

[Project]

 

 

кабель водопроводный

Новое слово в науке и технике...

[femida]

Вариант тут один, вход и выход воздуха, очень сильный, одна стена 3-4 промышленных вентилятора, по 5000 кубов, вторая стена, столько же вентиляторов на вытяжку, видеокарты монтировать выдувом в сторону вытяжки, и будет счастье. Именно так у меня и реализовано примерно. Кондиционеры не сильно помогут, если только не гигантское помещение, хотя тоже затраты на электричество выше чем в варианте с вентиляторами. Ищите настенные промышленные вентиляторы, стоят они такие примерно в районе 10т.р..

[chelsanya]

 

 

вход и выход воздуха, очень сильный

 

Новое слово в науке и технике...

 

Типичный кабель водопроводящий

 

 

Дак вот поверьте что тоже самое бывает с толстым кабелем.

только в Нанотехнологиях нас еще почти нет, но попытки уже есть, класть асфальт нано слоем.

[Valentin Polyavka]

Типичный кабель водопроводящий

 

 

Дак вот поверьте что тоже самое бывает с толстым кабелем.

только в Нанотехнологиях нас еще почти нет, но попытки уже есть, класть асфальт нано слоем.

Монтажники олени, перед вводом в окно нужно делать петельку и снимать верхнюю изоляцию. А так были случаи и в компы воды натекало.

[Valentin Polyavka]

Ошибаешься принципиально.

И в том и в другом случае дельта обеспечивается физическими параметрами (температурой кипения) теплоносителя. При этом, как в первом, так и во втором случае, мы затрачиваем энергию на сжатие газообразного теплоносителя для перевода его в жидкое состояние и перекачивание его по всей системе. Условно, работает компрессор с мотором мощностью 300Вт, при этом обеспечивает эквивалентную мощность нагрева/охлаждения, равную 1,5кВт.

Повторю - эквивалентную! То-есть, затрачиваемую простым спиральным нагревателем мощностью в 1.5кВт для получения такого же количества тепла..

Эта мощность поглощается или выделяется самим теплоносителем (рабочим телом) при переходе его из одного агрегатного состояния в другое.

А мотор-компрессор 300Вт и конструкция испарителя и конденсатора обеспечивают условия для такого перехода в нужном температурном диапазоне.

Для начала мы тут вроде как про охлаждение. А вы тут в элетронагреватели пошли...

И я давным давно консультировался с товарищем, который проектирует эти самые системы вентиляции, отопления и кондиционирования на объектах разного масштаба по поводу этого вопроса. Но продавцы/установщики кондиционеров более компетентны в этом вопросе, инфа 100%  ;)

И зря вы уперлись в температуру кипения хладогента, существуют системы где его нет. Для примеру продуваем воздух через трубы уложенные глубоко под землей и получаем кондиционер. Либо элемент Пельтье,  в нем ведь ничего не "кипит" а как тепловой насос - работает.

Недостатки этих систем на отоплении в классическом их исполнении в наших широтах, думается, вам и самому известны...

Изменено 18 мар 2017, 20:38 пользователем ledzpua

[Lexis77]

Во вас прет! ТС оставил мессагу и сразу свалил на Марс, а вы тут 3 страницы обсуждаете то, что ему нафиг не нужно.

[ssmining]

Вариант тут один, вход и выход воздуха, очень сильный, одна стена 3-4 промышленных вентилятора, по 5000 кубов, вторая стена, столько же вентиляторов на вытяжку, видеокарты монтировать выдувом в сторону вытяжки, и будет счастье. Именно так у меня и реализовано примерно. Кондиционеры не сильно помогут, если только не гигантское помещение, хотя тоже затраты на электричество выше чем в варианте с вентиляторами. Ищите настенные промышленные вентиляторы, стоят они такие примерно в районе 10т.р..

Спасибо за совет. Насколько эффективно будет отрабатывать данный вариант, если на улице будет +35?

[shrek]

 

 

Насколько эффективно будет отрабатывать данный вариант, если на улице будет +35?

твоя задача обмен воздуха в помещении и удаление горячего чтобы он еще больше не нагревался а +35 на улице не страшно на ветру +35 ты как ощущаешь? прохладой вот и с картами также !

[Combowan]

гадания на жиже палкой..фотки китайских ферм посмотрите как у них дёшево и сердито сделано.вам денег заработать надо или потратить?

[chelsanya]

@Combowan,Ай как сказал, как спел, читаю и удивляюсь. только фотки не помогают, это же не сеансы кашпировского.

Изменено 21 мар 2017, 17:36 пользователем chelsanya

[ssmining]

твоя задача обмен воздуха в помещении и удаление горячего чтобы он еще больше не нагревался а +35 на улице не страшно на ветру +35 ты как ощущаешь? прохладой вот и с картами также !

 

Логично. Если нет возможности сделать отверстии в стенах, а только в крыше. Какие могут быть варианты ?