Павел Кравченко: Биткоин никогда не войдет в нашу жизнь на бытовом уровне

[Bolearis]

Всего-то 25 лет назад B)

 

 

 

 

В Японии говорят много уже. Китайцы завидуют :)

Для мобильного кошелька на самом деле нет особой разницы, банковский счет или криптовый. Современные терминалы можно настроить под что угодно, вопрос только в наличии софта.

На счет памяти 25 лет назад я в курсе.

Вопрос был уточняющим.

:)

Со вторым полностью согласен.

можно поинтересоваться у Вас,  чем обеспечен биткойн?

Липисдричеством майнеров.

:P

[adversary]

Липисдричеством майнеров.

:P

 

 в смысле ничем. Вопрос вообще то был риторический. Это и так было понятно. Вообще то любая валюта обеспечена мощностью  того, кто ее поддерживает. В случае бакса это мощность  США, в случае биткойна - это мощность сообщества его энтузиастов. Мощность последнего нулевая по сравнению с первой.

Изменено 15 мар 2017, 07:40 пользователем adversary

[memeat]

можно поинтересоваться у Вас,  чем обеспечен биткойн?

вы ещё спросите чем рубль обеспечен

[scopus]

 

 

чем рубль обеспечен

а бакс чем? Тем же самым: полным фуфлом.

[adversary]

вы ещё спросите чем рубль обеспечен

я уже ответил выше - любая валюта обеспечена мощностью - экономической, технологической, политической, военной и другими составляющими -   того, кто ее поддерживает.

 

Зы, мощность не в физическом, а в математическом смысле. Типа мощность множества.

Изменено 15 мар 2017, 08:44 пользователем adversary

[lseder]

я уже ответил выше - любая валюта обеспечена мощностью - экономической, технологической, политической, военной и другими составляющими -   того, кто ее поддерживает

не мощностью, а готовностью обменивать другими людьми на что-то другое.

отталкиваясь от этого можно прогнозировать эффективность стоимости транзакций и хранения.

[adversary]

не мощностью, а готовностью обменивать другими людьми на что-то другое.

отталкиваясь от этого можно прогнозировать эффективность стоимости транзакций и хранения.

 эта готовность - вторичный продукт и  есть производная мощности. На данный момент мощность субъекта ,поддерживающего биткойн практически нулевая в сравнении с любыми другими конкурентами, отсюда и готовность обмениваться, практически нулевая, в сравнении с остальными транзакциями. Что будет дальше покажет время. В 18 веке тоже считали, что основной проблемой человечества в 19 будет навоз, который покроет всю землю, так как у каждого будет лошадь

Изменено 15 мар 2017, 08:57 пользователем adversary

[SaN4]

Павел Кравченко: Биткоин никогда не войдет в нашу жизнь на бытовом уровне

Да и не надо ни в коем случае !

меньше знают крепче спят – дольше проживут )))

ни к чему это все, сложность увеличивается, профит меньше, одни недостатки

Изменено 15 мар 2017, 08:55 пользователем sn444

[synthetik]

Я тоже не догоняю, что некоторые люди носятся с распространением битка как с писаной торбой. Для битка нужно не мало, и не много людей, так где-то по серединке. Крайние варианты не выгодны на данный момент.

[Tomcat_MkII]

 

 

На данный момент мощность субъекта ,поддерживающего биткойн практически нулевая в сравнении с любыми другими конкурентами, отсюда и готовность обмениваться, практически нулевая, в сравнении с остальными транзакциями.

 

А может быть, вы еще слишком мало о ней знаете? Количество пользователей крипты оценивается в 3-5 миллионов человек, это больше, чем население некоторых государств. А в Японии и некоторых европейских странах действительно работают сотни розничных точек, принимающих крипту. Или вы сразу хотите конкуренции с баксом и евро?

[fant777]

top 100 bitcoin adress 

Ой, как интересно) И вот, когда же вот эти ребята, отсюда: http://beta.fortune.com/global500/list

 

RANK COMPANY REVENUES   ($M)

 1 Walmart                              $482,130

 2 State Grid                           $329,601

 3 China National Petroleum  $299,271

 4 Sinopec Group                   $294,344

 5 Royal Dutch Shell               $272,156

 6 Exxon Mobil                        $246,204

 7 Volkswagen                        $236,600

 8 Toyota Motor                      $236,592

 9 Apple                                  $233,715

10 BP                                      $225,982

.... и т.д. по списку.... + 154 страны мира с населением 7 млрд. и таким слабым и не обеспеченным долларом, переоценят свои активы с этими?

 

Сумма BTC               Кошельки

10 - 100                      131958            0.88% (1%)        4,391,596 BTC    5,471,947,069 USD  26.95%  (90.11%)

100 - 1,000                   16725            0.11% (0.12%)   3,804,509 BTC    4,740,434,145 USD  23.35%  (63.16%)

1,000 - 10,000                1648            0.01% (0.01%)  3,366,690 BTC     4,194,909,430 USD  20.66%  (39.82%)

10,000 - 100,000              114                 0% (0%)       2,894,560 BTC     3,606,633,427 USD  17.76%  (19.16%)

100,000 - 1,000,000             2                 0% (0%)          227,618 BTC        283,612,773 USD  1.4%          (1.4%)

Изменено 15 мар 2017, 22:13 пользователем fant777

[Format.C^]

Странные у вас разговоры об обеспечении валют. С чего вообще сделан вывод, что деньги нуждаются в каком-либо обеспечении? Потому что так все думают и для государств выгодно, чтобы все так и продолжали думать? )) Никогда не возникало мысли, что т.н. "обеспечение" валюты - не что иное, как сферический конь в сознании массового обывателя, навязанный ему извне? Ведь государствам нужна монополия на выпуск банковских казначейских билетов и у него есть "обеспечение" этих самых билетов, в числе прочего и в виде законов и силовых органов. А у Василия Пупкина нет монополии и орган у него только один (детородный), да и закон не на его стороне. Поэтому Вася не может эмитировать деньги. Низзя. Но биткоин даёт такую возможность и Вася в поте лица "копает циферки". Но вот расплатиться ими в ближайшей булочной он не может. Трагедия? Сомневаюсь, ибо Василию биткоин нужен совсем не для этого.
Говоря проще, всё что требуется от денег - это обладать наивысшей ликвидностью и служить мерой стоимости товаров и услуг, будучи при этом законным средством обращения, защищенным от подделок. ВСЁ! больше от денег ничего не требуется, этого абсолютно достаточно! И каким тут боком какое-то "обеспечение"?

А биткоин (на данном этапе) служит скорее средством накопления, что-то типа "цифрового золота". Да, им можно кое-где расплатиться как деньгами, но это не делает биткоин деньгами. Эта  сущность гораздо более высокого порядка. Деньги (в том числе и электронные) - это настоящее, крипта - это будущее. Как-то так :)

[fant777]

Странные у вас разговоры об обеспечении валют. С чего вообще сделан вывод, что деньги нуждаются в каком-либо обеспечении? 

 

Деньги должны быть привязаны, к какой-то ценности и признаваться определенным кол-вом людей, что и можно считать обеспечением. Вот например, семья Волмартов построила за 100 лет 1000 мегамаркетов, которые каждый день обслуживают 100 млн чел. И это как-то оценивается, к примеру в 500 млрд USD. А десять студентов за 3 года нарисовали 15 млн циферок и говорят, о люди мы вот вам оставили тут подрисовать еще 6 млн циферок, и это будут деньги будущего. Наши циферки сейчас стоят 20 млрд, и вы все остальные, грязь под ногами месите еще 30 лет, потому что скоро весь мир будет пользоваться нашими деньгами))

Так вот не будут. Потому, что с таким же успехом, 3 вождя из племени тумба-юмба могут взять 10 очень редких ракушек и сказать, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО наши ракушки стоят ТРИЛЛИОН, но там  где-то в океане, есть еще 4 ракушки, ищите их и в 2040 году, наши с вами ракушки будут стоить ТРИЛЛИАРД. Вот тока, эти ракушки, миллиарду человек на земле нахрен не нужны. Выйдите сейчас из дома, дойдите до парикмахерской и скажите тете Маше, постриги меня за 50000 сатоши, они через пять лет будут стоить как самолет.

Да с чего вдруг? ))))))) 

Сейчас на ~150тыщ кошельках находится 15млн BTC. За 20 лет может будет добыто еще всего 6 млн BTC. Вот в этом и есть проблема))

Никогда оставшиеся млрды людей, государства и корпорации не пересчитают свои активы, накапливаемые тысячами лет, в пользу этих нещасных миллиона-двух студентов и майнеров)))

Поэтому не будут BTC мировыми деньгами, используемыми на бытовом уровне огромным кол-вом людей. Они так и останутся в обороте у этих нескольких миллионов чел, которые могут в своем междусобойчике оценивать их хоть в КВАДРИЛИАРДАХ 

Изменено 15 мар 2017, 22:48 пользователем fant777

[ForumName]

забаньте тролля...видна же дурачок сюда за этим пришел

[Forker]

 

 

Вот тока, эти ракушки, миллиарду человек на земле нахрен не нужны.

Миллиарду человек на земле жрать нечего - какие ракушки?

[Saggitarius5]

можно поинтересоваться у Вас,  чем обеспечен биткойн?

Потраченым на его добычу электричестом.

[polym0rph]

Потраченым на его добычу электричестом.

Не верно, назад конвертировать нельзя, это не обеспечение. Если курс на биржах рухнет, то обменять биткоины на тот же объем электроэнергии, что был затрачен, невозможно.

Можно выкопать яму экскаватором, а можно нанять Анджелину Джоли, дав ей лопату. Затрачено во втором случае будет гораздо больше, но для стороннего наблюдателя это все равно та же яма и сколько на нее было потрачено ресурсов его не волнует.

 

Я бы сказал, что биткоин обеспечен востребованностью своих свойств.

А фиатные деньги обеспечены угрозой насилием за отказ от их использования..

[Николас]

...да будет Вам други мои,копья ломать.Биткоин из теоремы уже перешел в аксиому. Дело майнеров производить эти куски кода, закидывать их в свои кошельки,оттуда - на биржу (кто свободен от жажды наживы,тот выгодно продает и тратит полученный рубль), Остальные - просто покупатели-потребители этого гениального экономического фокуса.

[adversary]

А может быть, вы еще слишком мало о ней знаете? Количество пользователей крипты оценивается в 3-5 миллионов человек, это больше, чем население

 

Пользователей в смысле обменять на фиат. :D и все они сидят и ссут как бы к ним не постучали в дверь от тех, кто обеспечивает реальные деньги  в том числе и те кто на этом форуме, или модераторы его не читают? 

 

 Или вы сразу хотите конкуренции с баксом и евро?

 

Воспринимаю действительность как она есть, прожектов не строю, змей дудкой не заклинаю. Выживают те, кто умеют адаптироваться к ситуации.  Сравнивать биткойн с баксом и евро в настощее время, все равно что сравнивать комара с китом. Разные категории.

Изменено 16 мар 2017, 07:24 пользователем adversary

[Tomcat_MkII]

 

 

и все они сидят и ссут как бы к ним не постучали в дверь от тех, кто обеспечивает реальные деньги

 

Еще раз - в Японии криптовалюта признана законным средством платежа, и в апреле вступает в силу пакет законов по ее регулированию. То есть, все население Японии (более 100 миллионов человеков) имеет возможность использовать биткойн (и все остальные криптовалюты) совершенно легально, и многие уже используют. В Европе, Северной Америке, большей части Азии, Австралии и даже в некоторых арабских странах криптовалюты тоже не запрещены и за них купить можно очень много всего. В России, кстати, для частных лиц запретов ровно ноль, а юрики сталкиваются только со сложностью бухгалтерского оформления. Если "постучатся в дверь" - это скорее всего гопники.

Пока проблема не в юридической, а в технической плоскости. Миф о сложности работы с криптой успел прижиться, и в СМИ его поддерживают, но люди которые думают своей головой пробуют и начинают. И их все больше.

Вот кстати из сегодняшнего:

https://bits.media/news/google-trends-chislo-polzovateley-bitkoin-udvaivaetsya-kazhdye-12-mesyatsev-/

 

Так что выгляньте из своего "реального" мирка, построенного на невнятных слухах, и смотрите ширше. Все не так страшно.

[Николас]

Пользователей в смысле обменять на фиат. :D и все они сидят и ссут как бы к ним не постучали в дверь от тех, кто обеспечивает реальные деньги  в том числе и те кто на этом форуме, или модераторы его не читают? 

 

 

Воспринимаю действительность как она есть, прожектов не строю, змей дудкой не заклинаю. Выживают те, кто умеют адаптироваться к ситуации.  Сравнивать биткойн с баксом и евро в настощее время, все равно что сравнивать комара с китом. Разные категории.

никто в вашу дверь не постучит ( с финансовыми претензиями ) , хотя бы потому, что у вас обычный лимит на потребление электроэнергии  5 кВт/ч (15 кВт на частный сектор),который Вы, как порядочный гражданин оплачиваете. В противном случае (если не платить),как говорится возможны варианты.