Перейти к содержимому

YoBit.Net

Фотография

Что биткоин сообщество будет решать с ростом числа транзакций?


Сообщений в теме: 134

#121 evilkir

evilkir

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 13 March 2017 - 23:10

Ох, вы никогда не слышали о том, что в СМИ правда только до тех пор пока вы не знаете предметную область?

 

Открываю большой секрет: МЫ — биткоинеры с 2011-2013 года — очень долго искали какие-либо пути, чтобы заговорить с государствами. Нас не слышали, а где слышали — давили. Я не  только про РФ, во всех странах биткоин отвергался. В той сложившейся ситуации всё было обречено и слово «биткоин» стало красной тряпкой.

 

Силы были неравные, и чтобы победить был придуман Троянский Конь — мем про «блокчейн». Мы пришли и сказали: "чуваки, вы правы, биткоин первый и плохой, но давайте развивать технологию блокчейн". Регулируемые блокчейны и прочее — это всё выдумка, мем.

 

Троянский конь так бы и сдох, но появился попутный ветерок — это откато-попилочные схемы. И вот тут-то самые хитрые смекнули, что блокчейн — это бюджеты, освоения и т.д. Все стали изучать блокчейн, внедрять. Появились деньги на СМИ.

 

Государство пало и впустило Троянского Коня. Даже в России уже от запретов отказались. Всё, теперь можно деревянную рухлядь «блокчейн» порубить на дрова. Мем был чисто для решения утилитарной задачи — наладить диалог.

 

Добро пожаловать в мир Биткоина! :)

Что Вы, нисколько не сомневаюсь, что так оно и есть! Именно по этому так шустро в 13 году госдума перестала думать о криптовалютах, лишь, вроде как немного, их ограничив )  Я к вам обращаюсь лишь с просьбой, холивары не разворачивать кому и что выгодней. Уверен биток выгоден всем. 


  • 0

#122 iRybin

iRybin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 5207 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 March 2017 - 23:24

Половина твоих постов содержит посыл "купите даш, я в него ушел" Перечитай что ты писал.

 

Ещё раз - цитата или гонево необоснованное. Был пример того, как быстро биржа приняла монету, которую до этого везде и всегда упорно клеймила скамом. Был пост о том, что тёрки BU vs SW достали, а централизация майнинга в китае отбила всякое желание хранить BTC. Это было, но и только. Так что жду точную цитату.


  • 0

#123 pianisteg

pianisteg

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 290 сообщений

Отправлено 13 March 2017 - 23:26

С нашими вождями было опоздание на 2 года, как до утки на «3 сутки» :)

 

Основной тектонический сдвиг делался в США. Были опасения, что в России будет всё плохо, но, как вы уже знаете, — мы прошли линию критическую.

 

О борьбе с биткоином теперь говорят только после долгого запоя доиною в год...


  • 0

#124 iRybin

iRybin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 5207 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 March 2017 - 23:29

2 kamikadze69:

 

Мне-то пофиг, если DASH займёт место BTC - я только обрадуюсь :-)

 

Если имелось ввиду вот это - ну, извиняйте. Но где тут углядели призыв "продавать битки, покупать DASH" - я не знаю. Вместо DASH можно подставить любой форк второго эшелона, не очень замазанный - да тот же LTC например. При всех плюсах и минусах - у них тока один "слив" - и снова асикоделам. У DASH, к слову, тоже :) - так что тут вся тройка уверенно равна, а впереди долбоклюй Виталя - то-ли алгоритм такой хороший вышел, то-ли его кранота отбила желание лезть в монетку ящикоделателей, не знаю.


Сообщение отредактировал iRybin: 13 March 2017 - 23:31

  • 0

#125 kamikadze69

kamikadze69

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1257 сообщений
  • ГородТверь

Отправлено 13 March 2017 - 23:35

Ещё раз - цитата или гонево необоснованное

Ты мне предлагаешь твою рекламу по второму кругу в этой ветке пустить? Совсем совесть потерял.
Или уже забыл что сам писал? Ну так прочитай, твой рекламный спам никуда не делся.
Каждый второй пост содержит что-то в стиле 

А пока Коре бодается с Унлимитом - переложу-ка я часть портфеля в растущий DASH - тихо про себя подумал инвестор. Доиграются эти ребята.

  • -2

Уровень мышления наших депутатов таков, что если депутат во вторник поскользнётся и сломает руку, то он будет бороться не с гололёдом, а со вторниками.
Общественное мнение — заведомо ложное мнение, так как большинство людей — полные идиоты.


#126 iRybin

iRybin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 5207 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 March 2017 - 23:41

kamikadze69, удачи в поиске ведьм, всё что я могу сказать. Когда объективную реальность пытаются выставить "рекламным спамом" - это тяжело. Факт срача BU vs SW есть - есть, факт роста конкурирующих койнов есть - есть. Факт недовольства первым инвесторов и вероятность перелива портфеля во вторые - тоже есть. В чём причина недовольства-то? Или указание конкретного койна так сильно тревожит душу? - Ну извиняйте, задней мысли не было... Вроде тут не дамочки на такое обижаться и придумывать смысл, которого не было.

 

И, ещё раз - какой пункт правил я нарушил, чтобы предлагать бан на месяц (грубо говоря угрожать)? Ни кранов, ни хайпов, ни пулов я не рекламировал, подписи с рефералкой нету, никого не оскорблял. Высказывание мнения, кому-то чем-то не нравящегося у нас пока вроде не является преступлением. Тут мой оппонент позволял себе гораздо большие вещи - но у меня и в мыслях не было "стучать" модераторам или предлагать бананы.


Сообщение отредактировал iRybin: 13 March 2017 - 23:50

  • 5

#127 Tomcat_MkII

Tomcat_MkII

    Суперзаменятор

  • Супермодераторы
  • 4172 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 13 March 2017 - 23:43

Господа, поспокойнее и следите за выражениями. А то позову настоящего модератора B)

 

П. С. второе предупреждение приведет к автоматическому ридонли на пару дней.


  • 1

#128 kamikadze69

kamikadze69

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1257 сообщений
  • ГородТверь

Отправлено 15 March 2017 - 12:02

Хорошая статья 
https://bitnovosti.c...appy-btc-coder/


  • 0

Уровень мышления наших депутатов таков, что если депутат во вторник поскользнётся и сломает руку, то он будет бороться не с гололёдом, а со вторниками.
Общественное мнение — заведомо ложное мнение, так как большинство людей — полные идиоты.


#129 balance

balance

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 19 March 2017 - 22:36


Ставленники конторы Blockstream в команде Bitcoin Core проталкивают SegWit только ради запуска Лайтнинга, который оттянет на себя транзакции Биткойна, с которых владельцы нод Лайтнинга (Blockstream) будут получать комсу.

Для чего вводить в заблуждение, писать в скобках "(Blockstream)", таким образом недвусмысленно создавая ошибочное утверждение, что с Лайтнинга будет зарабатывать ТОЛЬКО Blockstream, хотя на самом деле - ноду Лайтнинга сможет поднять КТО УГОДНО, для этого даже не надо дорогущего оборудования покупать, как например, чтобы стать майнером.

 

Таким образом на комиссиях Лайтнинга сможет зарабатывать любой, у кого есть компьютер с фулл-нодой, а не только тот, кто может позволить купить себе асик. Видимо из-за этого у майнеров пуканы и подгорают, что лайтнинг у них отберёт прибыль, да только это далеко не так. Лайтнинг даст сети только ещё больше пользователей и ликвидности, повысит её ценность и распространённость.


  • 1

#130 razdva

razdva

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 35 сообщений

Отправлено 19 March 2017 - 23:15

Таким образом на комиссиях Лайтнинга сможет зарабатывать любой, у кого есть компьютер с фулл-нодой, а не только тот, кто может позволить купить себе асик.

нет, как минимум у тебя должна быть куча бабла и то не получится)


Сообщение отредактировал razdva: 19 March 2017 - 23:19

  • -1

#131 balance

balance

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 19 March 2017 - 23:15

Давайте начнём с того же вопроса, что и в соседней ветке. “Не централизовались” — это сколько? 20, вы считаете, мало. А 30? 50? 100? 200?

В соседней ветке ответил. Вкратце - для 100%-ного предотвращения атаки Сибиллы, нужно чтобы 51% нод валидировал блокчейн и рассылал мемпул по-честному.


Второй момент — надо всё-таки проводить грань между пулами и майнерами. Пулы вообще ничего решать не могут в хоть сколько-нибудь долгосрочной перспективе, потому что майнеры могут просто перейти на другой пул. Так что нет никаких пулов, которые чем-то “рулят”.

Оно и видно, как майнеры имеют своё мнение. Большинство из них даже до сих пор не определились, что им надо - СегВит или BU.
Большинство всегда является силой, направляемой меньшинством, таким образом сбивая майнеров в стада(пулы), мы делаем это меньшинство только сильнее, уменьшая таким образом децентрализацию,
таким образом куда пастух(владелец пула) скажет, туда стадо и пойдёт. Я не говорю про всех, я говорю про большинство.
А если владелец пула, ещё и приплачивать будет, как Вер делает, пытаясь таким образом атаковать консенсус Накамото экономическим путём, размыкая систему, то это вызовет ещё большую мотивацию, у тех, кого Вы как раз называете "неразбирающимися в технических деталях".
 

1. Если менять алгоритм, то это уже будет банально не Биткоин;
 
2. Если менять алгоритм, то на какое-то время сеть станет суперуязвимой к атакам 51% и её производным (вот это меня больше всего поражает в дискуссиях по масштабированию — сменить PoW-алгоритм — это неее, не особый риск, очень полезно, а вот убрать хард-форком лимит в 1 Мб — это всё — Биткоин развалится прямо завтра, цена упадёт в 10 раз);

Не сравнивайте далекоидущие последствия увеличения размера блокчейна (он насколько увеличится, таким и будет уже навсегда),
с последствиями изменения всего лишь вызова одной хэш функции на другую, которые можно менять, как перчатки.

Ну ок, давайте не будем менять хэш-функцию, давайте сделаем обязательным для майнеров хранить весь блокчейн для доказательства, подобно тому, как это сделано в Эфире (ЕМНИП).
Вот тогда сразу будет понятно, за что майнеры голосуют, за увеличение блока или сокращение. Тут Сатоши конечно небольшую промашку допустил. Но ему простительно, он итак гений всех времён и народов.
По его предположению, майнеры должны обеспечивать функционирование сети, вот только он забыл, что для функционирования сети нам нужны не только новые блоки, но и весь валидированный блокчейн,
надо было обязательство по его хранению также переложить на майнеров.

Представьте себе ситуацию, что блокчейн не 120 гигабайт, как сейчас, а 120 терабайт например. Кто его будет хранить?
5000 фулл-нод быстро превратятся в 5 фулл-нод, они должны будут обслужить миллиарды запросов от SPV-клиентов,
и достаточно будет запустить 6 фейковых нод, которые например будут отбрасывать неугодные им блоки или транзакции (атака Сибиллы).
Потому что ни у кого не будет экономической мотивации держать фулл-ноду, кроме тех, кому будет экономически выгодно навязывать свою версию биткойна, без некоторых транзакций например.
Таким образом биток будет просто убит.

3. Проблема всё равно вернётся, потому что описанная вами монополизация — результат реинвестирования в ограниченный ресурс. Каким бы ни был PoW-алгоритм, для майнинга нужны ограниченные физические ресурсы. При прибыльности подобного предприятия, тот, кто изначально вложил больше, сможет реинвестировать и увеличить свою долю тоже больше.


Не вернётся, потому что ограниченный ресурс - это выпуск специализированных асиков. Их нужно целенаправленно покупать для майнинга.
А если весь майнинг будет доступен любому человеку Земли на его рабочей машине/смартфоне, то этот ресурс уже будет ограничиваться только населением всей планеты.
Тут уже намного сложнее централизоваться, когда каждый может майнить. Собственно история альт-койнов это и показывает, каждый из них пытается предложить свой алгоритм майнинга,
чтобы максимально его децентрализовать. Первый же форк - Litecoin, именно по этой причине имплементировал scrypt. Ну и так далее.
  • 0

#132 balance

balance

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 19 March 2017 - 23:25

нет, как минимум у тебя должна быть куча бабла и то не получится)


Что за бред?
По этому сообщению, делаю вывод, что человек вообще не в теме, как работает Лайтнинг.
Аргументация умиляет - "как минимум у тебя должно быть куча бабла и то не получится". Кто тебе это сказал?
Ты можешь с ЛЮБЫМ кол-вом битков открыть свой Lightning-канал, там очень низкий порог входа.
Всё что тебе надо, это скачать весь блокчейн и отслеживать постоянно новые транзакции и блоки, чтоб сделать закрытие канала,
если кто-то из пользователей твоего канала попытается тебя обмануть и сделать это первым.

Ожидается наоборот, что транзакции в Lightning будут с очень низкой комиссией, т.к. конкуренция будет очень высокой, опять же из-за низкого порога входа.
От этого у майнеров и подгорает, но напрасно, своё они получат всё равно. Т.к. открытия/закрытия каналов всё равно будут идти через основной блокчейн.
  • 1

#133 razdva

razdva

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 35 сообщений

Отправлено 19 March 2017 - 23:37

Что за бред?
По этому сообщению, делаю вывод, что человек вообще не в теме, как работает Лайтнинг.
Аргументация умиляет - "как минимум у тебя должно быть куча бабла и то не получится". Кто тебе это сказал?
Ты можешь с ЛЮБЫМ кол-вом битков открыть свой Lightning-канал, там очень низкий порог входа.
Всё что тебе надо, это скачать весь блокчейн и отслеживать постоянно новые транзакции и блоки, чтоб сделать закрытие канала,
если кто-то из пользователей твоего канала попытается тебя обмануть и сделать это первым.

Ожидается наоборот, что транзакции в Lightning будут с очень низкой комиссией, т.к. конкуренция будет очень высокой, опять же из-за низкого порога входа.
От этого у майнеров и подгорает, но напрасно, своё они получат всё равно. Т.к. открытия/закрытия каналов всё равно будут идти через основной блокчейн.

просто почитай вайтпепер и станет ясно для чего бабло и кто будет получать награду) Ладно, например ты открыл свой платежный центр) Первое, с какого чуда с тобой будут открывать каналы кто либо)? Кто ты такой) Это к тому, что даже бабло тебе не поможет. Второе, представим у тебя все же открыт канал со мной и Петей. Я хочу отправит Пете 100 бтс, канал у меня с ним не создан, значит через тебя, вопрос, сколько бтс должно быть у тебя на счету, чтобы этот платеж прошел)?


Сообщение отредактировал razdva: 20 March 2017 - 00:06

  • -1

#134 sankopolo

sankopolo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 196 сообщений

Отправлено 20 March 2017 - 15:43

5 фулл-нод, они должны будут обслужить миллиарды запросов от SPV-клиентов, и достаточно будет запустить 6 фейковых нод, которые например будут отбрасывать неугодные им блоки или транзакции (атака Сибиллы).

 

Распиши поподробнее, что именно могут сделать 6 фейковых нод против 5 настоящих. Т е в чем суть атаки.


  • 0

#135 Har01d

Har01d

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 21 March 2017 - 01:11

В соседней ветке ответил. Вкратце - для 100%-ного предотвращения атаки Сибиллы, нужно чтобы 51% нод валидировал блокчейн и рассылал мемпул по-честному.

 

Без обид, но по большому счёту на остальное после этого можно и не отвечать. Вы не понимаете что такое атака Сибиллы, а судя по тому, что добавили сюда про 51%, не очень понимаете зачем нужен PoW. И при этом пишете, что хеш-функции PoW можно менять как перчатки…

 

 

А если владелец пула, ещё и приплачивать будет, как Вер делает, пытаясь таким образом атаковать консенсус Накамото экономическим путём, размыкая систему, то это вызовет ещё большую мотивацию, у тех, кого Вы как раз называете "неразбирающимися в технических деталях".

 

Откуда информация, что Вер кому-то приплачивает? Если вы про рекламу его пула, где написано, что “выплачиваем 110% от награды”, то опять же, надо было просто копнуть чуть глубже. То, что получают майнеры, состоит из двух частей: генерация новых монет (12,5 биткоинов) + комиссии всех транзакций, вошедших в блок. pool.bitcoin.com выплачивает 110% от генерации, и при этом забирает все комиссии себе. С учётом того, что комиссии сейчас больше этих самых 10%, ничего никто никому не “приплачивает”. На рынке есть более выгодные пулы, которые просто берут небольшой процент с суммарной награды.

 

 

Представьте себе ситуацию, что блокчейн не 120 гигабайт, как сейчас, а 120 терабайт например. Кто его будет хранить? 5000 фулл-нод быстро превратятся в 5 фулл-нод, они должны будут обслужить миллиарды запросов от SPV-клиентов, и достаточно будет запустить 6 фейковых нод, которые например будут отбрасывать неугодные им блоки или транзакции (атака Сибиллы). Потому что ни у кого не будет экономической мотивации держать фулл-ноду, кроме тех, кому будет экономически выгодно навязывать свою версию биткойна, без некоторых транзакций например. Таким образом биток будет просто убит.

 

Да откуда сразу 120 терабайт? Смысл Unlimited не в том, что блоки сразу будут по гигабайту, а в том, чтобы найти справедливую рыночную точку. Самое большее, что мы можем получить в ближайшие, не побоюсь сказать, 2-3 года с Unlimited — это мегабайт эдак 8. И тут важно понимать — даже если это будет там не 8 — лимит — это не размер: до этого 7 лет Биткоин работал с лимитом в 1 Мб, при этом размер блоков был в среднем на порядок меньше.

 

Про Сибиллу я уже сказал, а вот про мотивацию держать полную ноду подумайте о следующем: вы её запускаете не только, чтобы читать блокчейн, но и чтобы записывать в него (проводить транзакции). Перефразируя вашу же гиперболу в том же соотношении: “Представьте себе ситуацию, что стоимость проведения транзакций не $1, как сейчас, а $1000 например. Кто будет такие транзакции проводить? 5000 фулл-нод быстро превратятся в 5 фулл-нод”… Думаю, логика понятна.

 

После этого посмотрите с какой скоростью растёт стоимость комиссий (подсказка: с почти экспоненциальной https://twitter.com/...341340920434688) и с какой скоростью падаёт стоимость тех же жёстких дисков. Собственно, весь разговор про то и идёт, что увеличивая блоки до определённой точки, мы уменьшаем стоимость работы полной ноды для пользователя, а не наоборот.


Сообщение отредактировал Har01d: 21 March 2017 - 01:13

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных