Перейти к содержимому

YoBit.Net

Фотография

Что биткоин сообщество будет решать с ростом числа транзакций?


Сообщений в теме: 134

#1 Uniex

Uniex

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 04 March 2017 - 23:50

Доброго дня!

 

Я немного в танке, но ситуация с огромным числом неподтвержденных транзакций, в т.ч. и моих 

немного напрягает, какие выходы видят\предпринимают разрабы?


  • 1

Обмен криптовалют - https://uniex.co


#2 rammendo

rammendo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2231 сообщений
  • ГородНе определился

Отправлено 05 March 2017 - 00:04

какие выходы видят\предпринимают разрабы?

Думаю, они здесь не бывают.

Почитай интернет - решения не видно, до 95% SegWit далеко. До остального - тоже.


  • 0

#3 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Супермодераторы
  • 11963 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 March 2017 - 00:06

Uniex, не буть жлобом - не будет очереди.А в будущем... к примеру размер блока увеличить или еще что.


  • 0

#4 polym0rph

polym0rph

    Администратор

  • Администраторы
  • 5941 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 00:12

Lexis77, тут не в жлобстве дело, увеличение комиссий не сделает пропускную способность сети выше. Она лишь даст приоритет определенным транзакциям. Все в приоритете быть не могут. И это не выход в долгосроке.

 

Uniex, Дык не первый год думают уже. Но каждый хочет протащить решение ближе к своим интересам, поэтому топчемся на месте. Тут или кто-то сдастся, или ждем когда жареный петух в жопу клюнет так, что придется действовать немедленно. В таких случаях сообщество уже показало, что может самоорганизоваться. А пока есть проблемы, но не пришел еще пушной зверек, все или в свою сторону гнут линию, или тянут кота за резину, надеясь что кто-то другой проблемы решит.


  • 5

Правила форума.  Тема для вопросов новичков, если не нашли подходящую ветку форума.

Участвуйте в жизни сообщества, участвуйте в краудньюсинге!
Bitcoin адрес для пожертвований на развитие Bits.media: 1BQ9qza7fn9snSCyJQB3ZcN46biBtkt4ee


#5 Gorro66

Gorro66

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений
  • ГородУкраина

Отправлено 05 March 2017 - 00:17

Жлобство-жлобством...

А почему с Полыни транзакции быстро подтверждаются? :) 10 тыщ сатош всего,и за пару часов всё зачисляют ;) А другие биржи берут комиссию в 40-50тыщ,и так же быстро зачисляют...

У Полоникса привилегии? :)

Ну я только за! :) Биржа в самом деле очень хорошая,но уже с полгода комисия всё те же10 тыщ,и всё хорошо доходит,а на форуме люди жаловались-что и с большей комисией у них зависает транза...

ХЗ :)

 

rammendo

Я не верю в чудеса-мне главное результат :)

Если Вы правы-тогда очень есть смысл использовать Полынь,как перевалочный пункт,для обмена коинов,и отправления их на другие адреса с небольшой комсой...

Ну и не наглеть есно :D  У меня на Полыни битки-только из обменянных других коинов...кушать ес-но все хотят :)


Сообщение отредактировал Gorro66: 05 March 2017 - 00:41

  • 0

#6 rammendo

rammendo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2231 сообщений
  • ГородНе определился

Отправлено 05 March 2017 - 00:23

Жлобство-жлобством...

А почему с Полыни транзакции быстро подтверждаются? :) 10 тыщ сатош всего,и за пару часов всё зачисляют ;) А другие биржи берут комиссию в 40-50тыщ,и так же быстро зачисляют...

У Полоникса привилегии? :) Ну я только за! :) Биржа в самом деле очень хорошая,но уже с полгода комисия всё те же10 тыщ,и всё хорошо доходит,а на форуме люди жаловались-что и с большей комисией у них зависает транза...

Причем здесь Полоникс! Не подтверждаются транзакции обычных юзеров. И это проблема.

А у Полоникса, видимо, договоренность с каким-то пулом. Посмотри, в чьих блоках подтверждаются их транзакции. Скорее всего, в одних и тех же. Чудес не бывает!


Сообщение отредактировал rammendo: 05 March 2017 - 00:24

  • 0

#7 kamikadze69

kamikadze69

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1258 сообщений
  • ГородТверь

Отправлено 05 March 2017 - 00:39

Все в приоритете быть не могут.

А все и не надо, сеть на 80% забита мусором (краны, миксеры, рефы и т.д)
Они априори никогда не будут ставить большую комиссию.
Поэтому достаточно выставить комсу выше 50% и ваша транзакция всегда будет в приоритете.
А если жалко 1 доллар, то придется с мусором в очереди постоять, платить за жадность временем.
...
Тема с микротранзакциями легко решается сайдчейнами и надстройками типа лайтинга, уверен в этом году SegWit  одобрят, потому как это единственный эффективный и разумный вариант из всех предложенных.
Поломаются и одобрят, деваться некуда, это выгодно всем.


Сообщение отредактировал kamikadze69: 05 March 2017 - 00:40

  • -1

Уровень мышления наших депутатов таков, что если депутат во вторник поскользнётся и сломает руку, то он будет бороться не с гололёдом, а со вторниками.
Общественное мнение — заведомо ложное мнение, так как большинство людей — полные идиоты.


#8 polym0rph

polym0rph

    Администратор

  • Администраторы
  • 5941 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 00:52

уверен в этом году SegWit одобрят, потому как это единственный эффективный и разумный вариант из всех предложенных. Поломаются и одобрят, деваться некуда, это выгодно всем.

К сожалению, не всем.


  • 0

Правила форума.  Тема для вопросов новичков, если не нашли подходящую ветку форума.

Участвуйте в жизни сообщества, участвуйте в краудньюсинге!
Bitcoin адрес для пожертвований на развитие Bits.media: 1BQ9qza7fn9snSCyJQB3ZcN46biBtkt4ee


#9 pianisteg

pianisteg

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 290 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 03:39

К сожалению, не всем.

 

Пользователям нужен. Тебе, мне и много кому ещё. Ещё он нужен биржам, казиношкам, кошелькам даже, прости Господи, кранам/фосетам (гори они и их пользователи в аду)

 

Bitcoin Core были достаточно тактичны и мягки, но невежество — глухо.

 

Придётся проводить UASF — User Activated Soft Fork. Механизм понятен — пользователи в своих транзакциях фактически поставят ультиматум майнерам — софт-форку быть с такого-то числа. Всё, далее майнер может выбрать — майнит ли он с учётом софт-форка, или начинает получать орфаны периодически.

 

Тут же всё просто — стоимость биткоину дают не майнеры, а биржи, обменники, мерчанты и просто пользователи. Если ты намайнил что-то противоречащее софт-форку — ты помайнил тестнет.


  • 1

#10 arceny

arceny

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 05:04

Жлобство-жлобством...

А почему с Полыни транзакции быстро подтверждаются? :) 10 тыщ сатош всего,и за пару часов всё зачисляют ;) А другие биржи берут комиссию в 40-50тыщ,и так же быстро зачисляют...

У Полоникса привилегии? :)

Ну я только за! :) Биржа в самом деле очень хорошая,но уже с полгода комисия всё те же10 тыщ,и всё хорошо доходит,а на форуме люди жаловались-что и с большей комисией у них зависает транза...

ХЗ :)

Учите мат.часть.

Зайдите https://bitcoinfees.21.co и посмотрите, какая минимальная плата за байт сейчас актуальна и каково состояние сети. Потом попробуйте отправить с poloniex пару копеек на любой адрес. Затем зайдите на blockchain.info и найдите свою транзакцию.

Poloniex пакует десятки если не сотни выводов разных юзеров в одну транзакцию для минимизации издержек и отправляет ее с минимальной быстрой комиссией, что бы транзакция включилась в следующий блок. Нет тут никакой магии.

 

Если кто угодно будет руководствоваться текущим состоянием сети и отправлять транзакцию с нормальной комиссией, то его биткоины будут переведены так же быстро, как и с поло.


  • 7

#11 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Супермодераторы
  • 11963 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 March 2017 - 05:21

arceny, вот, грамотный ответ. Но он не будет актуален в будущем, т.к. сеть растет дикими темпами... чрезвычайно дикими. Я был бы счастлив стагнации на годик-другой.


  • 3

#12 Neotex

Neotex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1651 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 08:43

Posted Today, 00:52 kamikadze69 said уверен в этом году SegWit одобрят, потому как это единственный эффективный и разумный вариант из всех предложенных. Поломаются и одобрят, деваться некуда, это выгодно всем. К сожалению, не всем.

 

Кому невыгоден SegWit? И почему его боятся включать - недостаточно протестирован?


  • 0

#13 scopus

scopus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 6628 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 09:06

Я был бы счастлив стагнации на годик-другой.
как я с тобой согласен..нет ни чего лучше стабильности и предсказуемости,чем эти бешеные скачки..
  • 0

#14 sankopolo

sankopolo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 196 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 09:54

Кому невыгоден SegWit? И почему его боятся включать - недостаточно протестирован?

 

Почти всем невыгоден. Майнеры не хотят его включать из-за неадекватности команды bitcoin core. Т е майнеры хотели в обмен на принятие segwit'а получить от core решение проблемы с местом в блоке, а core на такое не согласны; они хотят просто segwit.

 

На всякий случай - segwit не решает проблему с местом в блоке - даже временно.


  • 1

#15 kamikadze69

kamikadze69

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1258 сообщений
  • ГородТверь

Отправлено 05 March 2017 - 10:26

Кому невыгоден SegWit? И почему его боятся включать - недостаточно протестирован?

Не выгоден он только секте Гевина Андерсена, с их форками BC, BU
А китайцы просто щёки дуют и цену себе набивают, чсв прокачивают.

 

На всякий случай - segwit не решает проблему с местом в блоке - даже временно.

 А такой проблемы и не существует.
Да, биткоин не предназначен для большого количества мелких транзакций и микроплатежей, и не будет справляться с этой задачей в масштабах визы и мастер кард, даже если блок увеличить до 100мб.
Но это не проблема, это особенность, которая легко и элегантно решается сайдченом и надстройками.
Увеличивать блок не только бессмысленно, но и опасно, т.к это создаст хард форк и раскол сообщества, на эфире уже проверяли к чему это приведет.
Ни майнеры, ни инвесторы, ни пользователи, никто этого не хочет.
Это всё равно, что пытаться заставить летать тепловоз, теоретически это возможно ценой невероятных усилий и ресурсов, но практически такое решение "в лоб" безумство. 


Сообщение отредактировал kamikadze69: 05 March 2017 - 10:31

  • 2

Уровень мышления наших депутатов таков, что если депутат во вторник поскользнётся и сломает руку, то он будет бороться не с гололёдом, а со вторниками.
Общественное мнение — заведомо ложное мнение, так как большинство людей — полные идиоты.


#16 sankopolo

sankopolo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 196 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 10:55

Черт, опять :(

kamikadze69,

А такой проблемы и не существует.

 

Такая проблема есть и она обострилась прямо сейчас (в последние дни). Глупо утверждать обратное.

 


 

Да, биткоин не предназначен для большого количества мелких транзакций и микроплатежей, и не будет справляться с этой задачей в масштабах визы и мастер кард, даже если блок увеличить до 100мб.

 

Биткоину и не требуется сейчас (в ближайшее время) масштабирование до "визы и мастер кард" ни в каком смысле.

 


 

Но это не проблема, это особенность, которая легко и элегантно решается сайдченом и надстройками.

 

Это неправда. Сайдчейны "решают" проблему так:

 

1) "элегантно" - требуя переписать очень много кода, работающего с биткоином

2) "легко" - когда все перепишут этот код и начнут им пользоваться

3) увеличить блок потом все равно придется - иначе не хватит места под открытие/закрытие каналов

4) и самое печальное, сейчас их нет и, думаю, в ближайший год не будет.

 


 

Увеличивать блок не только бессмысленно, но и опасно, т.к это создаст хард форк и раскол сообщества, на эфире уже проверяли к чему это приведет.

 

Скажите, сколько на эфире было хардфорков и сколько из них привели к расколу? Знаете, почему?


  • 2

#17 kamikadze69

kamikadze69

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1258 сообщений
  • ГородТверь

Отправлено 05 March 2017 - 11:23

Знаете, почему?

Причина проста, половина сообщества была против хард форка ещё до его реализации.
Так-же как и сейчас с биткоином, половина сообщества против хард форка и если он состоится, то история с эфиром повторится 1в1.

 

Такая проблема есть и она обострилась прямо сейчас (в последние дни). Глупо утверждать обратное.

То, что мусорные микротранзакции создали очередь из себе подобных, и те кто зажал 1$ на комиссию попали туда-же, это не проблема. 
Биткоин не предназначен для массовой рассылки "копеек", и увеличив размер блока до 2мб (да хоть до 100мб) "проблему" микротранзакций не решить.

 

Это неправда. Сайдчейны "решают" проблему так:   1) "элегантно" - требуя переписать очень много кода, работающего с биткоином 2) "легко" - когда все перепишут этот код и начнут им пользоваться 3) увеличить блок потом все равно придется - иначе не хватит места под открытие/закрытие каналов 4) и самое печальное, сейчас их нет и, думаю, в ближайший год не будет.

Естественно для этого надо было поработать, при чем для вас уже всё сделали (лайтинг), осталось только согласиться и воспользоваться благами готового продукта.
При чем это действительно решение "проблемы" микротранзакций а не её отстрочка.

 

3) увеличить блок потом все равно придется - иначе не хватит места под открытие/закрытие каналов

Когда и если это действительно будет необходимым, тогда и надо увеличивать, если не будет других альтернатив. Тогда и раскола в сообществе не будет, мнение будет единым. 
Но не сейчас, именно из-за "народных волнений" а не по техническим причинам, этого делать нельзя. 


Сообщение отредактировал kamikadze69: 05 March 2017 - 11:31

  • 0

Уровень мышления наших депутатов таков, что если депутат во вторник поскользнётся и сломает руку, то он будет бороться не с гололёдом, а со вторниками.
Общественное мнение — заведомо ложное мнение, так как большинство людей — полные идиоты.


#18 sankopolo

sankopolo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 196 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 11:42

 

Так-же как и сейчас с биткоином, половина сообщества против хар форка

 

Сейчас реально для хардфорка не хватает только желания/согласия core. Если они согласятся, хардфорк (почти) безопасен.

 

 

То, что мусорные микротранзакции создали очередь из себе подобных, это не проблема.

 

"Очередь" уже давно состоит не из мусорных транзакций. Мусор не смог бы платить в последние дни по 0.192*0.002*70000=27 рублей за минимальную транзакцию (один вход+один выход). Или мы по-разному понимаем слово мусор?

 

 

Биткоин не предназначен для массовой рассылки "копеек", и увеличив размер блока до 2мб (да хоть до 100мб) "проблему" микротранзакций не решить.

Здесь вы правы. Но проблема сейчас уже не с микротранзакциями.

 

 

Естественно для этого надо было поработать, при чем для вас уже всё сделали, осталось только согласиться и воспользоваться благами готового продукта.

 

Ничего ещё не сделано. Когда будет запущен лайтнинг, если (вдруг) сейчас все пулы проголосуют за сегвит? Сколько времени после этого сервисы и пользователи будут переходить на него?


  • 3

#19 kamikadze69

kamikadze69

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1258 сообщений
  • ГородТверь

Отправлено 05 March 2017 - 11:46

Ничего ещё не сделано. Когда будет запущен лайтнинг, если (вдруг) сейчас все пулы проголосуют за сегвит? Сколько времени после этого сервисы и пользователи будут переходить на него?

Ну так меньше булки мяли бы, и поддержали бы его ещё в том году, сейчас уже бы всё на нем летало.
Запущен он будет сразу как segwit примут.
А если его не принимать, то и работать он естественно не будет.

 

Здесь вы правы. Но проблема сейчас уже не с микротранзакциями.

Но и с теми, кто зажал 1$ и решил постоять в очереди с мусором. У меня за последние три года ни разу транзакция не застревала, просто выставил ползунок комиссии выше 50%
Но жадность отдельных индивидуумов это не проблема сообщества.


Сообщение отредактировал kamikadze69: 05 March 2017 - 11:50

  • -3

Уровень мышления наших депутатов таков, что если депутат во вторник поскользнётся и сломает руку, то он будет бороться не с гололёдом, а со вторниками.
Общественное мнение — заведомо ложное мнение, так как большинство людей — полные идиоты.


#20 kamikadze69

kamikadze69

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1258 сообщений
  • ГородТверь

Отправлено 05 March 2017 - 12:00

Сейчас реально для хардфорка не хватает только желания/согласия core. Если они согласятся, хардфорк (почти) безопасен.

Это можно было сделать до того как панику разожгли, сейчас нельзя.
Тут-же родится Bitcoin Classic 2.0, я вас  уверяю, что история с эфиром повторится на 100%.
Желающие устроить панику уже в очередь встали, ещё драться будут у кого самый классический классик, и мы получим потерю доверия и опять настанут "смутные времена" года на три, тренд из растущего сменится падающим.
Нафиг не сдалась эта "гражданская война и революции".
Потом, когда сегвит примут, и страсти поутихнут,  если его будет не достаточно и альтернатив не будет, только тогда можно будет задуматься о хард форке.
И делать нужно такие вещи быстро, не дожидаясь когда сообщество разойдется во мнениях.
 


Сообщение отредактировал kamikadze69: 05 March 2017 - 12:01

  • 0

Уровень мышления наших депутатов таков, что если депутат во вторник поскользнётся и сломает руку, то он будет бороться не с гололёдом, а со вторниками.
Общественное мнение — заведомо ложное мнение, так как большинство людей — полные идиоты.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных