Перейти к содержанию

Что биткоин сообщество будет решать с ростом числа транзакций?


Uniex

Рекомендуемые сообщения

Хардфорк год-два назад не нес угрозы раскола при согласии майнеров. При согласии майнеров + core он не несет её и сейчас.

Майнеры ничто, слишком много веса предаете их мнению.

Сначала они были против 2мб, потом против сегвит. Они не согласятся ни на какое решение, специально тянут время и усугубляют ситуацию потому как зарабатывают на комиссиях, что-бы публично не заявляли. Это-же китайцы, они за лишнюю копейку вам что угодно наговорят но не сделают ничего.

Держатели нод и пользователи, вот кто важен. Они создают стоимость биткоину. 

И все они согласны на segwit, нет необходимости ждать майнеров и интересоваться их мнением. 

Их ничтожное меньшинство, при этом значительная часть согласна обслуживать сеть с segwit и этого более чем достаточно.

А несогласные моментально поменяют свое мнение и примкнут к остальным, потому как убытки получать не захотят.

Он в паре с лайтнингом решает ДРУГУЮ проблему.

Какую такую другую? Сегвит без хардфорка позволяет увеличить вместимость блока в 2 раза, он фактически равносилен изменению блока до 2мб, но при этом не несет рисков. Лайтинг решает проблему микротранзакций.

Всё, хардфорк становится не нужен совсем.

Неужели вы не видите очевидного?

Изменено пользователем kamikadze69
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 138
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

1) Хардфорк год-два назад не нес угрозы раскола при согласии майнеров. При согласии майнеров + core он не несет её и сейчас.

Нет, старые клиенты ломаются. Это делать нельзя.

 

Короче, хф недопустим.

 

2) Он решает проблему переполненности на пару лет.

Проблемы нет, решать не нужно. Есть проблемы важные, их решает сегвит. Есть медийные, надутые.

 

3) Сегвит не решает проблему вообще. Он в паре с лайтнингом решает ДРУГУЮ проблему.

4) Раскол (сообщества) уже достигнут действиями core: недоговороспособность + цензура на нескольких площадках + ... = то что есть сейчас.

 

 

Bitcoin Core излишне демократичны. Нужно более жестко продавить сегвит и послать лесом всех несогласных.

 

Выбор дан: сегвит активируется, у вас есть пол года, господа майнеры, чтобы допилить софт свой. Не допилите — будете ловить орфанов. Один раз поймаете — быстренько задумаетесь.

 

Этим и прекрасен сегвит, что никому не навязывается для использования, но майнеры обязаны будут проверять транзакции сегвита.

Изменено пользователем pianisteg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

по большому счету майнер никто и ничего не решает,

 

 

А четыре китайца могут майнить тестнет без segwit

 

моделируем ситуацию:

4 крупных пула (50% сети) уходят "майнить теснет",

сложность сети остаётся прежней, следующий перерасчёт (допустим) через 14 дней.

а теперь внимание, вопросы:

с какой скоростью будут находится блоки оставшимися 50% майнеров?

через сколько дней будет следующий перерасчёт сложости?

до каких размеров вырастет мэмпул?

Изменено пользователем sergt200
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@kamikadze69,

 

Майнеры ничто, слишком много веса предаете их мнению.

 

Их значение в биткоине объективно. Так уж задуман биткоин, что властью наделены именно они. Ещё раз советую обдумать гипотетическую войну с майнерами.

 

 

Какую такую другую? Сегвит без хардфорка позволяет увеличить вместимость блока в 2 раза, он фактически равносилен изменению блока до 2мб, но при этом не несет рисков. Лайтинг решает проблему микротранзакций.
Всё, хардфорк становится не нужен совсем.

 

Проблему микротранзакций. Сегвит НЕ увеличивает в два раза возможное количество обычных транзакций. И он НЕ фактически равносилен изменению блока до 2мб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

моделируем ситуацию: 4 крупных пула (50% сети) уходят "майнить теснет", сложность сети остаётся прежней, следующий перерасчёт (допустим) через 14 дней. а теперь внимание, вопросы: с какой скоростью будут находится блоки оставшимися 50% майнеров? через сколько дней будет следующий перерасчёт сложости? до каких размеров вырастет мэмпул?

Лень сейчас гуглить цифры и считать.

Но на практике такие скачки мощности сети уже происходили на заре рождения биткоин, и проблемы это не создавало, никто ничего не заметил.

В "разы" изменение мощности сеть переваривает легко.

В "сотни раз" уже будут проблемы, но до этого очевидно не дойдет.

Тем более, что 4 китайских пула осознают бренность бытия и бессмысленность майнинга тестнета в этот-же день, и примкнут к остальным.

Потому как бунтуют не из идеологических соображений а экономических, и профита в майнинге тестнета без пользователей нет. 

 

Изменено пользователем kamikadze69
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@kamikadze69,я отвечу

20 минут

28 дней

200к+ транзакций ( в первые сутки. дальше - больше)

пы.сы. к чему это я всё? майнеры решают, и решают многое.

Изменено пользователем sergt200
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Их значение в биткоине объективно. Так уж задуман биткоин, что властью наделены именно они. Ещё раз советую обдумать гипотетическую войну с майнерами.

Нет, властью наделены держатели нод, а майнеры всего лишь обслуживающий персонал.
Просто так сложилось, что изначально держатель ноды, пользователь и майнер это был обычно один и тот-же человек энтузиаст.
Но система начинает перерастать это, и очевидно майнерам скоро укажут на их место в системе.
Не важно сколько у тебя мощности, если ты в своей сети один, торговать то не с кем.  
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@kamikadze69, так в конечном итоге, когда уйдут энтузиасты, ноды останутся у бирж и пулов. больше они никому не нужны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

когда уйдут энтузиасты

Куда? Никуда мы не уйдем, мы живем этим :) 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@kamikadze69жизнь, штука такая, приходится уходить, в конце концов.

а приход новых энтузиастов я не наблюдаю.

Изменено пользователем sergt200
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что мешает выкатить свой биткоин-коре клиент, в котором будет уже сразу активирован  и сегвит и блок в 2 мб и алгоритм- как у верткоинов. Да и заодно сложность майнинга будет принудительно уменьшена в 50 тыс раз- чтоб на видеокартах можно было добывать.

Думаю держатели видеокарт будут весьма рады добывать новый биткоин. А китайцы со своими асиками- пусть дальше сидят и набивают себе цену.
В перспективе будет 2 биткоина- китайский и общепланетарный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё нашел статью, про то, что даёт и что не даёт сегвит: http://www.deadalnix.me/2017/02/27/segwit-and-technologies-built-on-it-are-grossly-oversold/

@kamikadze69,


 

властью наделены держатели нод

 И какая же у них власть? На всякий случай напомню, что могут майнеры: включать транзакции в блоки, блокировать транзакции с любых адресов, проводить 51%-атаку, делать любые софтфорки,...

Изменено пользователем sankopolo
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И какая же у них власть?

В кратце именно они определяют каким клиентом будут пользоваться все пользователи.

А майнеры всего лишь обслуживают сеть. 

Пользователи а не майнеры создают ценность биткоина.

В упрощенной аналогии, это владельцы золотоносного карьера, а майнеры это наемные узбеки копающие золото на этом карьере.

Конечно шахтер может  отказаться работать так, как желают владельцы карьера, но на его место всегда найдется другой.

А вот другой карьер, шахтер себе уже не найдет. Нет, он конечно может начать копать в чистом поле, но ничего ценного он там не добудет.

 

 

могут майнеры: включать транзакции в блоки, блокировать транзакции с любых адресов, проводить 51%-атаку, делать любые софтфорки,...

Только без пользователей это всего лишь "4 китайца" с грудой металлолома и набором цифр.

Останутся в своей сети одни и будут сами с собой в песочницу играть.  

Изменено пользователем kamikadze69
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И какая же у них власть? На всякий случай напомню, что могут майнеры: включать транзакции в блоки, блокировать транзакции с любых адресов, проводить 51%-атаку, делать любые софтфорки,...

Замечу, что майнеры НЕ могут самого главного что они хотят — помешать софт-форку.

 

Представим себе гипотетическую ситуацию, что страсти накаляются и юзеры объявляют дату активации софт-форка. Майнеры делятся на две группы:

1. Играют по правилам софт-форка, т.е. невалидные транзакции не принимают.

2. Не играют по правилам софт-форка, а именно сегвита, и ПРИНИМАЮТ как валидные, так и не валидные транзакции.

 

Далее просто выбор. Юзеры очевидно что блоки с невалидными транзакциями игнорят. Майнеры, не следующие сегвиту, получают орфаны. Увы и ах, они могут упороться и вести свою ветку, ок. Но что со стоимостью?

 

Даже если находится ХОТЬ ОДИН ИДИОТ, который покупает биткоин в форке, т.е. полученный не честно за счёт игнора сегвита, то ему можно лить ВСЕ биткоины такие. А что, пусть выкупает!

 

Так что мы можем получить тут случай совсем не ETH/ETC, тут будет случай, когда одна ветка будет с сегвитом, а во второй освобождаются монеты и можно их забирать кому угодно. Грех не слить, если какой-то идиот и купит. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ля-ля майнеры не что.... ценность пользователи.... майнеров сменить....

Туфтология. Любой форк без большинства майнеров - равно атака и смерть форка.

Майнеры - заводы их клепающие -  курс гонят.

Только майнеры решают, а не гребанные держатели нод - что за чушь!!!

Да кучка нод не стоит не чего по сравнению с баблом вложенные в асики. 

Только пользователи+майнеры или майнеры решают. Но не как не онли пользователи в виде держателей нод.

Настанет время - подкопят китайцы и все включат, но пока надо подкопить, что б потом толкать толпу и так по спирали - все остальное ляляляляля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Туфтология. Любой форк без большинства майнеров - равно атака и смерть форка.

26% уже за сегвит. Пусть будет так. Расскажите, что могут сделать майнеры ПРОТИВ политического решения «с блока N активируется сегвит»

 

Вдумчиво. Последовательно. Считаем, что 1/4 уже знает, что такое сегвит и поддерживает. Что могут эти 3/4? Только без булщита, а технически грамотно.

 

Я говорю — Н — НИЧЕГО. Они все резво подсуетятся и включат сегвит. Кто не подсуетится — поймает орфана на первой же невалидной транзакции и потеряет 12.5 битков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26% от чего? от  булшит? Что  стоит запустить ноду для тупого пользователя как я? 100 Гб . У меня есть 14 Tб - я один уже больше чем 26%. Так понятно - к-во нод не чего не говорит вообще

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А не понял, сори. Ну так все таки майнеры решают, а то сменим майнеров и тд - я того и возмущался.

Вообще я вижу ситуацию положительно - все эти споры быстро решатся, когда придет время, а пока идет дележка пирога и бессмысленные дискуссии. 

Все желающие могут голосовать - своими асиками, а то Китайцы палки в колеса вставляют, я не китаец но с ними :)

Кто против- купил ангар и голосуй на здоровье, а революции тут не нужны, и так хватает.

Понятно, что ангар то у них и придется покупать, а как иначе? Или вливать бабло  или сеять раздор преследуя свои цели.

Изменено пользователем KlopS5
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Голосование количеством нод бессмысленно, т. к. объективная стоимость ноды - десяток-два баксов. То есть никакого "честного" голосования одними нодами не будет. Именно на этом и построен Proof-of-Work. Сделал работу - получил голос. Дорого, но надежно и практично.

PoS еще более централизован, т. к. без добровольной продажи монет держатели большинства остаются у руля навечно.

 

Значит, нужна или "принципиально новая" идея достижения консенсуса, или придется договариваться с майнерами. Да, и противостояние "пользователи против майнеров" высосано из пальца. Сообщество крайне неоднородно, если оно вообще существует как некая общность людей с общими интересами. Даже "хочу курс битка 100500 баксов" - не единая цель. Для трейдеров, например, важно чтобы курс двигался, и все. Магазинам курс совсем до лампочки, им важен оборот. Пользователи альткойнов спят и видят, чтобы биток умер, а именно их монета заняла его место. И т.д. и т.п.

Вот такое вот "всеобщее сообщество". Обыкновенная толпа с обыкновенными политическими дрязгами, и ничего больше. И пока придурки со звездной болезнью (что майнеры, что разрабы), не поймут, что "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" - будет продолжаться грызня. А воз будет оставаться на месте. Всякие "принуждения майнеров к сегвиту" или "разрабов к большому блоку" дадут ровно один эффект - раскол и обвал всей системы.

Как минимум временный, но не понравится он никому. Потому что сразу вылезет толпа Виталиков вперемешку с Дашами, и завопят: "Фииии, наконец-то этот динозавр сдох. А вот я... а вот у меня... а вот гляньте какой блокчейн, перламутровый и с пуговицами, и коллектив у нас дружный, и хардфорков не боимся, и все у нас пи... пииии... пиииииии........ ". Ну вы поняли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как тут уже правильно отметили сеть забита всяким барахлом аля краны-миксеры-рефы.

 

в тоже самое время протокол трансакций биткоина крайне не эффективен.

на каждую трансакцию уходит аж под пол-килобайта хотя реальной информации в трансакции шлётся на пару байт.

 

такшта варианта как минимум два

1) повышать эффективность протокола. можно будет минимум в сто раз больше трансакций в каждый блок впихнуть.

но это никому не выгодно. так делать не будут.

2) отсекать барахло, вводя комиссию. например 1долларовый цент + 0.4% с трансакции. этот вариант de facto уже реализован.

 

так что всё нормально. биткоин жил, биткоин жив, биткоин будет жить !

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё раз, договариваться с майнерами было вообще стратегической ошибкой.

 

Просто перед фактом поставить, что такой софт форк с такого-то числа.

 

Голосование не нодами, а бизнесами — мерчанты, обменники, биржи. Поставили перед фактом — вы обязаны проверять сегвит транзакции.

 

Если майнер идиот, он будет майнить орфаны. Если наберётся стайка долбоклюев, то они будут майнить длинную ветку из орфанов. Если какой-то фрик начнёт скупать с ветке такой — пусть скупает, сегвит битки ему можно лить свои и чужие в любых количествах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

протокол трансакций биткоина крайне не эффективен.

на каждую трансакцию уходит аж под пол-килобайта хотя реальной информации в трансакции шлётся на пару байт.

Почитай протокол, ТрансАкция! Как у тебя все входы и выходы в пару байт поместятся? А хеши? Там не только суммы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кажется, куча народу совершенно не понимает, как работает биткоин и децентрализованные системы вообще. Постарался выбрать лучшее:

 

 

 

Китайские майнеры довыпендриваются до того, что их вообще не удел оставят, по большому счету майнер никто и ничего не решает, держатели нод вот кто имеет право голоса (естественно майнеры тоже ноды держат, но права голоса у них тут со всеми на ровне) Своими истериками они заставляют задуматься о проблеме решения централизации майнингра, методом запрограммированной случайной смены алгоритма в определенные промежутки времени.

 

 

 

Bitcoin Core излишне демократичны. Нужно более жестко продавить сегвит и послать лесом всех несогласных.

 

 

 

Нет, властью наделены держатели нод, а майнеры всего лишь обслуживающий персонал.

 

 

 

как тут уже правильно отметили сеть забита всяким барахлом аля краны-миксеры-рефы. в тоже самое время протокол трансакций биткоина крайне не эффективен. на каждую трансакцию уходит аж под пол-килобайта хотя реальной информации в трансакции шлётся на пару байт.

 

 

 

Ещё раз, договариваться с майнерами было вообще стратегической ошибкой. Просто перед фактом поставить, что такой софт форк с такого-то числа.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Голосование не нодами, а бизнесами — мерчанты, обменники, биржи. Поставили перед фактом — вы обязаны проверять сегвит транзакции.

 

Как это организовать технически? Регистрировать адреса, класть залог в битках или выпускать специальный клиент для "имеющих право"? И как голоса ранжировать, или одна контора - один голос? Тоже кагбы неравновесно, биржа с оборотом в десятки миллионов и обменник с 200 баксами будут равны перед сетью. Тогда также можно фейковые сайты наклепать.

Если давить административными мерами - придется отказываться от одноранговости, децентрализации и прочих излишеств. Некто Майк уже хотел такое провернуть :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Similar Topics


×
×
  • Создать...