Что биткоин сообщество будет решать с ростом числа транзакций?

[Lucky2017]

Кажется, куча народу совершенно не понимает, как работает биткоин и децентрализованные системы вообще. Постарался выбрать лучшее:

Да,выборка - супер.Давайте antpool перед фактом поставим,что мы решили на форуме,у битка будет хардфорк с 10 марта))

[Old Miner]

 

 

Если наберётся стайка долбоклюев, то они будут майнить длинную ветку из орфанов.

 

У этих, как вы их называете, "долбоклюев", на текущий момент больше 70% мощности. После того, как их "поставят перед фактом", они просто будут продолжать майнить свою ветвь блокчейна без всяких SegWit-ов. Оставшиеся 30% будут майнить свою ветвь с SegWit-ом.

 

Какая из ветвей будет защищённее? У которой 30% мощности или 70%?

Какую ветвь выберут биржи, более защищённую или менее защищённую?

[kamikadze69]

У этих, как вы их называете, "долбоклюев", на текущий момент больше 70% мощности. После того, как их "поставят перед фактом", они просто будут продолжать майнить свою ветвь блокчейна без всяких SegWit-ов. Оставшиеся 30% будут майнить свою ветвь с SegWit-ом.

Мощность ничего не значит в данном вопросе.

Потому как она у четырех китайцев, если они решат отделиться от сообщества, то им придется торговать исключительно между друг другом а вчетвером много не наторгуешь. Ничего кроме убытков они не получат.

Не майнеры создают стоимость биткоина.

 

Какая из ветвей будет защищённее? У которой 30% мощности или 70%? Какую ветвь выберут биржи, более защищённую или менее защищённую?

Гонка "вооружений" и дикий рост мощности сети продиктованы исключительно жадностью китайцев, которым "мало быть богатым, нужно быть богаче соседа"

А технически сети и  1% текущей  мощности достаточно.

Поэтому биржи и обменники выберут ту сеть, где больше клиентов, а это сеть с сегвит. 

....

Да и вообще не правильно говорить о разделении сети. 

Я пока в технические нюансы глубоко не вдавался, но суть в том, что сегвит это софтфорк, и он уже во всех клиента начиная с версии 13.1 есть, осталось только активировать.

Это не новая ветка, это дополнительный функционал старой.

И вилки не будет как при хардфорке. Майнеры могут только отказаться обрабатывать блоки с сегвит, но это было бы проблемой, если бы от них отказались 100% майнеров, но т.к. 30% сеть поддерживают и этого более чем достаточно то проблемы нет.  

А т.к. 99,99% клиентов автоматом перейдут на сегвит после его активации то мнение 4 китайцев тут вообще никакой роли не играет, пусть уних хоть 99% мощности будет.

 

Изменено 7 мар 2017, 09:31 пользователем kamikadze69

[Alexander Pankov]

У этих, как вы их называете, "долбоклюев", на текущий момент больше 70% мощности. После того, как их "поставят перед фактом", они просто будут продолжать майнить свою ветвь блокчейна без всяких SegWit-ов. Оставшиеся 30% будут майнить свою ветвь с SegWit-ом.

 

Какая из ветвей будет защищённее? У которой 30% мощности или 70%?

Какую ветвь выберут биржи, более защищённую или менее защищённую?

Биржам нужен сегвит. Они не будут принимать блоки, которые воруют сегвит транзакции.

 

Ещё раз, у вас нет понимания того, как это будет работать. Сам по себе софт форк никому не мешает. ЕДИНСТВЕННЫЙ случай конфликта — это когда мне пришла сегвит транзакция, а какой-то идиот написал её трату (она же anyone-can-spend формально).

 

Ес-но я НЕ признаю блок, в который придёт такая фейк транзакция.

 

Что может майнер делать?

(а) таки начать проверять

(б) пытать меня игнорить и тянуть свой форк

 

Если 3-5 крупных бирж признают сегвит, то майнерам проще начать проверять сегвит транзакции. Просто чтобы не ловить орфаны и не получать форк.

 

Теперь вопрос противникам сегвита: какой ЭКОНОМИЧЕСКИЙ смысл майнерам просто назло майнить что-то, что противоречит сегвиту? НИКАКОГО. Ибо ветка, которая будет против сегвита — это просто кража чужих биткоинов, тех кто отправил их на сегвит адрес.

Какая из ветвей будет защищённее? У которой 30% мощности или 70%?

Какую ветвь выберут биржи, более защищённую или менее защищённую?

Они выберут ту, в которой будут ВАЛИДНЫЕ транзакции и она будет более защищена.

 

Я уверен, что у майнеров нет никакого смысла идти против людей, которым нужен сегвит.

 

И да, ну что что у них 70%? Дальше что? У них ветка, в которой какой-то остряк крадёт чужие биткоины...

 

ЛЮБОМУ майнеру проще активировать проверку сегвит транзакций. Это ничего не ломает, это просто даёт право использовать сегвит тем, кому он нужен.

Ещё ВАЖНОЕ замечание.

 

30% майнеров очень обрадуются падению мощности сети в 3 раза, пусть эт и будет на недельку. :)

 

Да, блоки будут ловиться в 3 раза медленнее, сеть будет тупить. Ну и что? Ха-ха-ха, зато после пересчёта сложности будет лафа.

[kamikadze69]

Достаточно доступно всё объяснили здесь:

UASF: Очередной поворот в дебатах о размере блока

https://bitnovosti.com/2017/03/07/uasf-the-latest-twist-to-the-block-size-debate/

[Har01d]

 

 

Кажется, куча народу совершенно не понимает, как работает биткоин и децентрализованные системы вообще.

 

По-моему надо устраивать митап по теме масштабирования, чтобы обсудить это всё вживую. Иначе можно потратить впустую кучу времени на технические детали различных предложений, выяснив, что многие как-то не очень понимают, зачем вообще нужен PoW, и почему нельзя вот так вот взять и выкинуть 99% майнеров…

 

 

 

Просто перед фактом поставить, что такой софт форк с такого-то числа. Голосование не нодами, а бизнесами — мерчанты, обменники, биржи. Поставили перед фактом — вы обязаны проверять сегвит транзакции.

 

Честно говоря всё читаю это и удивляюсь, что сторонникам такого радикального внедрения SegWit вообще нужны майнеры. Не проще ли сразу уже сделать “валидный блок, это тот блок, который подписали как минимум m из n ‘бизнесов’”. Ведь в этом и есть суть фундаментальная суть UASF, зачем огород городить всякими сложностями.

[balance]

По-моему надо устраивать митап по теме масштабирования, чтобы обсудить это всё вживую. Иначе можно потратить впустую кучу времени на технические детали различных предложений, выяснив, что многие как-то не очень понимают, зачем вообще нужен PoW, и почему нельзя вот так вот взять и выкинуть 99% майнеров…

PoW-это супер изобретение, спору нет.

Майнеры нужны, спору также нет.

А вот качественный состав майнеров разнообразить стоило бы, произвести так сказать ротацию. А то что-то сильно они централизовались последнее время. Где это видано, что 20 пулов (а по факту от силы 5 крупнейших) рулят всем битком с капитализацией 20 миллиардов и миллионами пользователей?

 

Что если взять, да поменять алгоритм, с sha256 на sha3 например, да ввести это в правило, чтобы с каждым пересчётом сложности менялся алгоритм хэширования в случайном порядке из какого-то заданного набора алгоритмов, чтобы отсечь всех асиколюбов и вернуть в майнинг широкий круг обычных пользователей на cpu и gpu.

 

Потому что нынешняя ситуация с асикомайнингом, с одним и тем же алгоритмом приводит к монополизации майнинга. И рано или поздно настанет момент, когда весь майнинг будет сосредоточен в одних руках. Т.к. нынешние майнеры, реинвестируют заработанные на майнинге деньги снова в майнинг, тем самым отсекая индивидуальных майнеров и новичков, наращивая собственный хэшрейт, это механизм положительной обратной связи. Это убивает конкуренцию.

Человеку с нуля уже практически невозможно сейчас намайнить битки самостоятельно, а ведь это и было целью Сатоши - дать возможность любому человеку намайнить себе битки, для срабатывания сетевого эффекта, для распространения и повсеместного принятия и использования битка.

Это мощный удар по децентрализации. Майнинг становится доступен только тем, у кого есть финансы на покупку асиков.

 

Постоянно изменяя алгоритм майнинга, можно было бы вернуть к майнингу обычных пользователей с обычными компьютерами, причём никак не ухудшив, а даже улучшив безопасность сети, т.к. видеокарт и процессоров в мире во много раз больше, чем асиков и доступны они всем.

И это решение невыгодно только асиководам, а обычным пользователям и сети в целом оно выгодно.

[Har01d]

 

 

А вот качественный состав майнеров разнообразить стоило бы, произвести так сказать ротацию. А то что-то сильно они централизовались последнее время. Где это видано, что 20 пулов (а по факту от силы 5 крупнейших) рулят всем битком с капитализацией 20 миллиардов и миллионами пользователей?

 

Давайте начнём с того же вопроса, что и в соседней ветке. “Не централизовались” — это сколько? 20, вы считаете, мало. А 30? 50? 100? 200?

 

Второй момент — надо всё-таки проводить грань между пулами и майнерами. Пулы вообще ничего решать не могут в хоть сколько-нибудь долгосрочной перспективе, потому что майнеры могут просто перейти на другой пул. Так что нет никаких пулов, которые чем-то “рулят”.

 

 

 

Что если взять, да поменять алгоритм, с sha256 на sha3 например, да ввести это в правило, чтобы с каждым пересчётом сложности менялся алгоритм хэширования в случайном порядке из какого-то заданного набора алгоритмов, чтобы отсечь всех асиколюбов и вернуть в майнинг широкий круг обычных пользователей на cpu и gpu.

 

1. Если менять алгоритм, то это уже будет банально не Биткоин;

 

2. Если менять алгоритм, то на какое-то время сеть станет суперуязвимой к атакам 51% и её производным (вот это меня больше всего поражает в дискуссиях по масштабированию — сменить PoW-алгоритм — это неее, не особый риск, очень полезно, а вот убрать хард-форком лимит в 1 Мб — это всё — Биткоин развалится прямо завтра, цена упадёт в 10 раз);

 

3. Проблема всё равно вернётся, потому что описанная вами монополизация — результат реинвестирования в ограниченный ресурс. Каким бы ни был PoW-алгоритм, для майнинга нужны ограниченные физические ресурсы. При прибыльности подобного предприятия, тот, кто изначально вложил больше, сможет реинвестировать и увеличить свою долю тоже больше.

[Alexander Pankov]

Второй момент — надо всё-таки проводить грань между пулами и майнерами. Пулы вообще ничего решать не могут в хоть сколько-нибудь долгосрочной перспективе, потому что майнеры могут просто перейти на другой пул. Так что нет никаких пулов, которые чем-то “рулят”.

Ровно наоборот. Непринятие сегвита — это именно пулы виноваты. Майнеры вообще как майнили в дырку, так и продолжают, им плевать.

 

В любом случае ситуация такова, что BU и компашку Вера надо очень больно наказать. Никакого увеличения блока, и даже никаких разговоров об этом. Просто в чёрный список, за срыв активации сегвита и подрыв экономики вокруг биткоина.

Изменено 13 мар 2017, 00:25 пользователем pianisteg

[ISawa]

Ровно наоборот. Непринятие сегвита — это именно пулы виноваты. Майнеры вообще как майнили в дырку, так и продолжают, им плевать.

Майнеры сидят ровно на попе на пулах которые не поддерживают не сегвит ни унлимит.

Всего то делов - перейти хотя бы на время голосования на пулы с поддержкой сегвита. Нет, надо кричать что транзакции не проходят и их много.

А при этом продолжать не участвовать в голосовании.

Впрочем так и будет.

Вон у меня нода с голосованием за сегвит. Переключайтесь, fee=0%

Изменено 13 мар 2017, 01:56 пользователем ISawa

[Rabinovitch]

@ISawa, даже если мы все переключимся - китайские мощностя нам никогда значимо не то что не перевесить, а даже заметно нас на их фоне не будет...

[ISawa]

@ISawa, даже если мы все переключимся - китайские мощностя нам никогда значимо не то что не перевесить, а даже заметно нас на их фоне не будет...

У китайцев что, вообще ни одного пула нет с сегвитом?

Китайцы вроде всего 30 процентов от всей мощности сети давят, или нет?

Так что-то надо делать, под лежачий камень вода не потечёт.

 

[Rabinovitch]

ХЗ...

 

Один авторитетный товарищ не очень тепло воспринимает segwit, и вот почему: https://bitcointalk.org/index.php?topic=789369.msg15376326#msg15376326

[ISawa]

ХЗ...

 

Один авторитетный товарищ не очень тепло воспринимает segwit, и вот почему: https://bitcointalk.org/index.php?topic=789369.msg15376326#msg15376326

Да ничего он путёвого не сказал. Сначала - SegWit не сжимает данные, потом сжимает но в 2 раза. Так всё-таки сегвит давит транзакции.

Основная критика что блокчейн вырастет за счёт индексов. Так он и так уже немаленький. Если юзерам размер критичен то пусть режут через prune. Полный блокчейн нужен серверам с пулами и блок эксплорерам. А владельцев серверов большими объёмами данных не напугать. Да и при любом раскладе при увеличении количества транзакций будет расти блокчейн, будет сегвит или не сегвит. Так что это не довод. Мне из всех альтернатив сегвит наиболее приемлем. А с авторитетным товарищем общаться не хочется. Помню его доказательство плохой работы п2пула, когда он майнеров к себе на пул перетаскивал. Чувак выставил несколько свойств п2пула как негатив и умолчал что это свойство будет присуще любым пулам, в том числе и его пулу. Когда ему лично указал на это то он аж закипел, доводы вообще левые привёл. Постоянно шкнил: вот пустые блоки п2пул даёт, программист хренов. Взялся новый дев и дописал патчик в несколько строчек, безвозмездно а не так как он залупил неподъёмную сумму за перевод п2пула на си. Да, форкнул он когда-то https://github.com/jgarzik/cpuminer и сделал cgminer. Слава ему. Ну и что? Молиться на него теперь вечно за это?

 

Изменено 13 мар 2017, 04:51 пользователем ISawa

[razdva]

Кажется, куча народу совершенно не понимает, как работает биткоин и децентрализованные системы вообще. Постарался выбрать лучшее:

довольно много такого такого творчества наблюдаю(

Из соседней статьи 

Демократия – это не панацея от всех бед управленческой модели. Без достаточно информированного населения демократия не может эффективно функционировать, что выражается в неэффективных и непоследовательных решениях, которые, в свою очередь приводят к появлению авторитарных лидеров

Казалось бы не про интернет, но 

 

 

Bitcoin Core излишне демократичны. Нужно более жестко продавить сегвит и послать лесом всех несогласных.

 

 

цензура делает свое дело и тут

Изменено 13 мар 2017, 09:13 пользователем razdva

[Tomcat_MkII]

 

 

У китайцев что, вообще ни одного пула нет с сегвитом?

 

BTCC майнит на сегвит. Не знаю правда, насколько он публичен. Но и из открытых пулов много, тот же Slush, который с самого начала предоставил выбор, за кого майнить. Процент у него вполне приличный.

 

 

P. S. Против сегвита голосуют в основном не из-за него самого, а из-за того, что следующим пойдет хардфорк лайтнинга, которому в майннете не место.

 

Ну и кстати сегвит не единственный предлагает сжатие через удаление подписей. Вот у этих ребят тоже хорошая идея:

 

https://bits.media/news/rootstock-obedinyaet-v-proekte-lumino-tekhnologii-lightning-saydcheyny-i-szhatie-tranzaktsiy/

 

Только пилить ее еще долго.

[iRybin]

Коллеги - а вы уверены, что в том Сегвите нету дыры похлеще, чем у Виталика в ДАО? И что это всё не начнёт рассыпаться так, что потом все с ужасом будут ждать закрывающего дыру хард-форка? Этот сегвит хоть на одном форке уже испытали? Вам мало ситуации с Eth?

 

Мне-то пофиг, если DASH займёт место BTC - я только обрадуюсь :-)

[razdva]

P. S. Против сегвита голосуют в основном не из-за него самого, а из-за того, что следующим пойдет хардфорк лайтнинга, которому в майннете не место.

не только, начиная от диктатуры команды коре и до слабости (как решение проблем) самого сегвита. На сколько я понимаю, единственное, что предлагает сегвит, чего не предлагает анлимитед, это тот самый лайтнинг, который не факт что будет и нужен. В остальном анлимитед предлагает более качественные и безопасные решения (по описаниям)

Изменено 13 мар 2017, 10:21 пользователем razdva

[Alexander Pankov]

Коллеги - а вы уверены, что в том Сегвите нету дыры похлеще, чем у Виталика в ДАО?

Какой ещё дыры? В софт форке? В каком месте там может быть дыра?

 

Это просто политиканская демагогия. Сегвит — сугубо технический патч, решающий простые задачи. Он старое ничего не ломает, к слову так. Т.е. кому не нравится, то может просто не использовать его преимущества.

не только, начиная от диктатуры команды коре и до слабости (как решение проблем) самого сегвита. На сколько я понимаю, единственное, что предлагает сегвит, чего не предлагает анлимитед, это тот самый лайтнинг, который не факт что будет и нужен. В остальном анлимитед предлагает более качественные и безопасные решения (по описаниям)

Жесть, каким говном вас накормили.

 

а) лайтнинг НЕ хард-форк, это вообще ОТДЕЛЬНЫЙ продукт, использующий биткоин. Запуск лайтнинга НИКАК не затрагивает биткоин вообще.

б) добавка: (по описаниям профнепригодных пустоголовых политиканов)

 

Короче, уже с этим Антпулом понятно одно: давить гадину BU. Чтоб они быстрее форкнулись и понесли колоссальные убытки, твари.

[iRybin]

 

 

Какой ещё дыры? В софт форке? В каком месте там может быть дыра?

 

Да в любом - глядя на то, что и как сейчас программируют, отлаживают и так далее. И будете потом ныть, что злой хакер потратил все ваши сегвит-транзакции, потому что смог что-то незадокументированное и неотлаженное проэксплуатировать. Примерно так, как ныли бедолажки из DAO, когда их эфирки внезапно оказались уже не их.

 

 

 

Сегвит — сугубо технический патч, решающий простые задачи. Он старое ничего не ломает, к слову так. Т.е. кому не нравится, то может просто не использовать его преимущества.

 

Со старым - вопросов нет. Оно оттестировано временем и худо-бедно - работает. А вот то новое, что он даёт на бумажке - его кто-нибудь проверял? Не в тестнете, а в живой среде? А нахрен он тогда нужен, если его можно не использовать? :-)

 

Вон там на LTC тоже пытаются свой сегвит воткнуть - может стоит подождать и посмотреть на результат, а пока тупо увеличить блок (ну или упереться рогом и дальше ждать по полдня, если транзакция встряла), попутно подкинув LTC-команде денег для ускорения процесса у них? Курс растёт - можно подождать.

 

А вообще - то тут часть "сообщества" кричит, что "менять ничего нельзя, Биток - цифровое золото, поменяем - получим золото радиоактивное, распадающееся и никому не нужное", то - наровят вколхозить какую-то странную неотдебаженную фичу, а в будущем обвесить свисточками и звоночками Лайтинг-Сайдчейнов, а может и вовсе поменять алгоритм обратно на видяшный, ибо кЕтаймайнеры и пуловоды в край охренели и ангарами давят на авторитет, а может и вообще мульти-алго сделать - и тогда всем будет счастье.

 

Вот реально - глядя на весь этот трыньдец - мысля тока одна. Не трогать то, что работает - ибо даже нужные улучшения при таком фоне, криворукости нынешних программеров, неумении и нежелании анализировать код даже по имеющимся исходникам - нет никакой веры в то, что ЛЮБОЕ изменение не сделает тока хуже.

 

А пока Коре бодается с Унлимитом - переложу-ка я часть портфеля в растущий DASH - тихо про себя подумал инвестор. Доиграются эти ребята.

 

ЗЫ: я вот жду на фоне всего этого выхода из тени самого Сатоши (или фейка, который подрежет почтовый адрес, с которого писал Сатоши) - и, собственно, оглашения Святого Видения Пути Решения Проблемы. Вот тут начнётся вообще шоу и светопредставление!

 

 

Короче, уже с этим Антпулом понятно одно: давить гадину BU. Чтоб они быстрее форкнулись и понесли колоссальные убытки, твари.

 

Виталя уже нафоркал так, что до сих пор воняет...

[Alexander Pankov]

iRybin, ошибок в сегвите нет, всё проверено. Не нравится — не используйте, не мешайте другим.

 

Сегвит не хард-форкает, а посему может быть активирован просто ультиматумом UASF.

 

Увеличение блока — строго нет, я не приму биткоинов из этого тестнета. Всё что меня интересует — это заявление конкретных бирж, что BU принят не будет. Мне нужны биткоины, а не тестнет секты Вера.

[iRybin]

iRybin, ошибок в сегвите нет, всё проверено. Не нравится — не используйте, не мешайте другим.

 

Название монетки с работающим активированным Segwit пожалуйста и дату активации, иначе - лесом-полем.

 

 

Всё что меня интересует — это заявление конкретных бирж, что BU принят не будет. Мне нужны биткоины, а не тестнет секты Вера.

 

Хехе - биржам нужна комса от операций - и скорость ввода на Полони ETC это наглядно иллюстрирует. И ещё более скамного Паскаля. Вы серьёзно не понимаете, как это всё устроено? - Да плевать биржам на скамность, аутентичность и прочие мелочи монеты, если они видят $$$ от оборота (За DASH и BTC-E следили?). И на курс монеты им плевать. И трейдерам - точно так же.

Я даже больше скажу - после определённой финансовой заинтересованности персонажей, стоящих за биржей со стороны персонажей, сделавших монетку - новые пары появляются астрономически быстро.

 

 

Сегвит не хард-форкает, а посему может быть активирован просто ультиматумом UASF.

 

Я ещё раз напоминаю про одного ультимативного Виталия...

 

 

 

Увеличение блока — строго нет, я не приму биткоинов из этого тестнета.

 

Даже если именно он окажется на биржах, а цена распределится 3/4 для него, и 1/4 для "оригинально-корного"??? - Ну не поверю :)

Изменено 13 мар 2017, 12:57 пользователем iRybin

[Alexander Pankov]

Название монетки с работающим активированным Segwit пожалуйста

тестнет биткоина. и вообще, там всё ДОКАЗУЕМО рабочее. доказуемость куда важнее, чем тестирование, FYI.

 

опять же, лично ВАМ не нравится — не принимайте биткоин на сегвит транзакции. Мне — нравится, я ХОЧУ использовать.

 

почему я должен страдать? вы можете даже клиента не обновлять!

 

Я ещё раз напоминаю про одного ультимативного Виталия...

BU и есть ваш Виталий.

 

Софт-форк сегвита — на то и софт-форк, что он вообще абсолютно для всех хорош. Сам по себе софт форк не требует обновления ПО даже. В теории даже майнеры могут не обновляться, но тогда они рискуют получить невалидный блок.

За DASH и BTC-E следили?

Нет, я не слежу за лохотронами.

 

Пытаюсь отмолчаться, но вы как участник ваше пирамиды Дэш её упоминаете в каждом посте. Нет, нет, нет, всэ дэши достанутся вам.

[Alexander Pankov]

Да плевать биржам на скамность, аутентичность и прочие мелочи монеты, если они видят $$$ от оборота

Вы только не брызгайте слюной, потому что агрессия — не лучший способ что-либо вообще говорить.

 

Для начала определитесь, что именно на ваш взгляд могут принять биржи?

(а) биржи могут начать принима хард-форк большеблочников битка (террористы BU)

(б) биржи начнут принимать форк битка из-за некорректной траты сегвит транзакций (форк со стороны террористов)

 

Нужно понимать, что в ЛЮБОМ случае, если что-то такое будет намечаться, то правильнее всего вывести биткоин в свой кошелёк. На бирже хранить опасно, так как биржа может повести себя не адекватно.

 

Что касается самих бирж:

(а) проще всего дождаться подтверждения транзакции в двух блокчейнах и _НЕ_ принимать биткоины, подтверждённые только в одном. Как вариант — закрыть депозиты вообще сразу после форка. Сам форк долго не продлится.

(б) если найдётся идиот, который форкнется и примет невалидные транзакции, то я лично сразу же напишу скриптик и буду себе делать прямые депозиты всех сегвит транзакций. И буду мощно сливать. Это ок, если какой-то идиот покупает у меня чужие биткоины — я готов ему продавать.

[iRybin]

тестнет биткоина. и вообще, там всё ДОКАЗУЕМО рабочее. доказуемость куда важнее, чем тестирование, FYI.

 

ну значит лалала, что и хотел услышать. The DAO в тестнете работало так же хорошо - просто потому, что какой идиот будет тратить силы на ломание "демо-счёта".

 

 

 

Софт-форк сегвита — на то и софт-форк, что он вообще абсолютно для всех хорош. Сам по себе софт форк не требует обновления ПО даже. В теории даже майнеры могут не обновляться, но тогда они рискуют получить невалидный блок.

 

Так, стоп. Что значит - можно не обновлять? Если можно не обновлять - то зачем будут обновлять? Или таки обновлять надо, а если точнее - то закладки уже сделали и, в какой-то момент, просто активируют "бекдором"?

 

 

 

опять же, лично ВАМ не нравится — не принимайте биткоин на сегвит транзакции. Мне — нравится, я ХОЧУ использовать.

 

Мне пофиг :-) - вот, честно - искренне пофиг. У меня нет и не будет асиков для BTC, в портфеле остался 1 BTC и я давно не храню именно битки. Потому, что это шоу отбило всякое желание участвовать в нём. Хотите - так вперёд на пул, который поддерживает SW. Вот только прав кидать какашками в тех, кто ушёл на пул с поддержкой BU вы имеете ровно столько, сколько и они в вас. А для принятия решения - чей асик толще, у того и перевес. Старина Сатоши так накодил - се-ля-ви.

 

 

 

Нет, я не слежу за лохотронами. Пытаюсь отмолчаться, но вы как участник ваше пирамиды Дэш её упоминаете в каждом посте. Нет, нет, нет, всэ дэши достанутся вам.

 

Ну - половина планеты считает лохотроном BTC, а про остальные не слышала. С точки зрения кода - это всё одинаковое. А пример был приведёт ровно для того, чтобы показать тот факт, что как только профит от комсы сделок стал ощутимым - все "принципы" куда-то исчесли, и из "премайненного скама" DarkCoin внезапно стал 3-ей (или какой она там сейчас) по капитализации монеткой DASH с оборотом только на паре с USD в 3 миллиона в день. $6000 в сутки при комиссии сделки 0.002%. В сутки. 6 килобаксов.

 

 

 

Вы только не брызгайте слюной, потому что агрессия — не лучший способ что-либо вообще говорить.

 

Ну это уже ваши личные влажные фатазии про слюну и агрессию :) - написан был исключительно объективный факт работы криптобирж с подкреплением его примерами. Что вы там себе увидели и придумали за ним - не знаю, не интересует.

 

 

 

Для начала определитесь, что именно на ваш взгляд могут принять биржи? (а) биржи могут начать принима хард-форк большеблочников битка (террористы BU) (б) биржи начнут принимать форк битка из-за некорректной траты сегвит транзакций (форк со стороны террористов) Нужно понимать, что в ЛЮБОМ случае, если что-то такое будет намечаться, то правильнее всего вывести биткоин в свой кошелёк. На бирже хранить опасно, так как биржа может повести себя не адекватно.

 

Вы шоу с ETC-ETH Poloniex-BTC-E застали? Если нет - то дальше разговор непредметный.

 

 

 

Нужно понимать, что в ЛЮБОМ случае, если что-то такое будет намечаться, то правильнее всего вывести биткоин в свой кошелёк. На бирже хранить опасно, так как биржа может повести себя не адекватно.

 

Единственная здравая и адекватная мысль :) - Ну или сорвать куш, как в вышеописанном случае сделали некоторые. Но это чит и косяк на самом деле всей этой гоп-компании во главе с Виталей, а Полоник погубила его жадность.

 

 

 

Что касается самих бирж: (а) проще всего дождаться подтверждения транзакции в двух блокчейнах и _НЕ_ принимать биткоины, подтверждённые только в одном. Как вариант — закрыть депозиты вообще сразу после форка. Сам форк долго не продлится. (б) если найдётся идиот, который форкнется и примет невалидные транзакции, то я лично сразу же напишу скриптик и буду себе делать прямые депозиты всех сегвит транзакций. И буду мощно сливать. Это ок, если какой-то идиот покупает у меня чужие биткоины — я готов ему продавать.

 

А вы не боитесь остаться в той части, которая таки окажется не мэйнстримом? С точки зрения технологии криптовалюты основную ветку определит число пользователей - и всё. Вторая может тихо помереть - раз, остаться вполне самостоятельной - два (как пример - ETC), и даже остаться подвидом на одной из крупных бирж - а есть и такие примеры (TIPS_BTER).

 

Так к чему я всё это - что при текущем разброде и шатании, неадекватности абсолютно ВСЕХ топовых игроков (Core, Unlimited, китайпулы, асикоделы и китаймайнеры) - для ВСЕХ остальных,  кто ещё пытается использовать эту поделку-самоделку или заработать на ней - лучший вариант, как бы это уныло не звучало - не менять вообще ничего. В противном случае сработает та самая децентрализация и самоорганизация - Биток будет жить дальше, может быть в виде 2-х ветвей. С точки зрения финансово-научно-технического эксперимента, которым он сейчас является - не произойдёт вообще НИКАКОЙ катастрофы - просто ещё один эксеримент в этой длинной цепочке. А вот в окошко выйдут многие из тех, кто решил на этом эксперименте заработать. Потому - как не они его устроили и не им определять его результаты.

 

С другой стороны мы можем получить централизованный, управляемый очередным "Виталей" BTC. Там все решения будут приниматься авторитарно и без достижения этого идиотского "консенсуса", которому какие-то идиоты-"террористы" посмели решить помешать - вот только мне он нахрен не нужен и не интересен. От слова вообще. И мне очень интересно - а кто ЕГО будет у этой гоп-компании с друзьями-ангароводами асиков покупать??.. VISA и SWIFT уже есть, работают, законны и относительно удобны и понятны.

Изменено 13 мар 2017, 16:25 пользователем iRybin