Проектирование систем вентиляции

[flogiston]

Приветствую форумчане. Прошу помощи в расчете охлаждения.
Имеется помещение 1,9м*2,75м и высотой 1,9 м. 4 рига суммарной мощностью 3,8 кВт. В ближайшее время планирую собрать еще 2 рига и общая мощность будет 7 кВт. На отток горячего воздуха из помещения работает осевой вентилятор VENTS ОВ 4Е 350 мощностью 2500 кубов, который закреплен под самым потолком. На противоположной от вентилятора стене на полу по углам имеем 2 фильтра диаметром 315 мм, через которые с улицы поступает холодный воздух естественным путем. Все 4 рига просто стоят на полу. В моей местности летом часто температура на улице в тени переваливает за +35. При этом в помещении температура достигает 45, а карточек выше 75. Уверен, что при добавлении еще двух ригов, температуры будут более адскими.

Есть идея:

- поменять осевой вентилятор на канальный мощностью 2200 кубов

- сделать два трехэтажных шкафа/короба. Каждый шкаф будет стоять напротив фильтра вдоль стены. На каждом этаже будет по ригу. На каждый этаж будет подведена гофра диаметром 150-200мм, по которой будет поступать холодный воздух из фильтра. На противоположной стороне этажа будет такая же гофра на отток. На фильтр оденется что-то наподобие тройника, что бы организовать подачу воздуха с одного фильтра на 3 этажа. Также 3 гофры на оттоке с каждого этажа будут соединяться через тройник в одну общую гофру.

После этого общая гофра на отток от первого шкафа будет объединяться с аналогичной гофрой от второго шкафа и далее уже через двойник в канальник.

Либо, использовать не один мощный канальник, а 6 слабеньких Вентс тт150 мощностью 400 кубов и диаметром 150 мм. Каждый такой вентилятор будет прокачивать воздух через свой этаж. По затратам примерно одинаково, но во втором случае общее потребление вентиляции значительно ниже, также общая мощность тоже немного больше во втором случае.

Лично я склоняюсь ко второму варианту с 6-ю вентиляторами. Но есть пару вопросов.

- Хватит ли диаметра фильтра (315 мм), что бы на выходе из него получить 3 гофры диаметром 150 мм? Будет ли нормальным воздушный поток при этом раскладе на каждый этаж или его будет не хватать?

- На сколько эффективным будет охлаждение самих карточек при поперечной продувке. Вроде как все закрытые корпуса делают с продольной продувкой?

- Может быть получиться как-то использовать нынешний осевой вентиль?

- Может быть я вообще не правильно мыслю.

Как сейчас:

Как планирую:

 

[Uliss]

2 часа назад, flogiston сказал:

На отток горячего воздуха из помещения работает осевой вентилятор VENTS ОВ 4Е 350 мощностью 2500 кубов, который закреплен под самым потолком.

 

Важно не где он стоит, а что там за ним - куда он все это выдувает.

Если "в чистое поле", то все будет зависеть от сопротивления приточных фильтров, а если за ним труба вентканала, по его паспортные 2,5к кубов превращаются в тыкву вне зависимости от притока.

Самое лучшее - измерить реальную производительность притока/вытяжки - анемометры не такие дорогие, или в школе возьми напрокат - в кабинете физики, однозначно, есть.

 

2 часа назад, flogiston сказал:

Каждый шкаф будет стоять напротив фильтра вдоль стены. На каждом этаже будет по ригу. На каждый этаж будет подведена гофра диаметром 150-200мм, по которой будет поступать холодный воздух из фильтра. На противоположной стороне этажа будет такая же гофра на отток.

 

Достаточно просто закрыть выхлоп одним общим коробом и из него удалять воздух вытяжкой. Главное, чтобы горячий воздух не смешивался с воздухом в помещении.

И, само-собой, те размахайка на каркасах нужно переделать и адапритовать для стеллажного размещения - поставить карты более компактно и устранить все паразитные потоки холодного воздуха мимо них.

Посмотри :

https://forum.bits.media/index.php?/topic/35130-расчёт-вентиляции/&do=findComment&comment=1823434

https://forum.bits.media/index.php?/topic/23824-вентиляция-майнинг-балкона/

Все уже сделано, 100 раз обсуждалось и никаких темных пятен в этой истории практически не осталось.

 

[Strannik]

13 часов назад, flogiston сказал:

Приветствую форумчане. Прошу помощи в расчете охлаждения.
Имеется помещение 1,9м*2,75м и высотой 1,9 м. 4 рига суммарной мощностью 3,8 кВт. В ближайшее время планирую собрать еще 2 рига и общая мощность будет 7 кВт.

7квт*300кубм = 2100 кубов в час, больше ничего изучать, знать, уметь не нужно) Просто обеспечь нужный проток воздуха = профит.

Осевик развивает низкое давление, фильтры снизят его производительность вплоть до 40-50%, канальник же развивает хорошее давление, фильтры снизят его производительность думаю % на 15)

вот и думай)

Изменено 14 июл 2019, 19:37 пользователем Strannik

[trinadsatiy]

Подскажите кто знает, возможна ли нормальная работа асиков на совокупно 11 кВт посередине пустого помещения 40м БЕЗ вентиляции вообще?

[Knot]

@trinadsatiy Скорее всего нет, задохнутся, если высота помещения не 10 метров или не предполагаются другие способы охлаждения.

[ZakharN]

@trinadsatiy без вентиляции никак. асики через какое-то время нагреют воздух и перегреются. тут как раз важен не размер помещения а возможность сделать продувку воздухом. или пилить иммерсионное охлаждение, если есть вода.

[scopus]

1 час назад, trinadsatiy сказал:

11 кВт посередине пустого помещения 40м БЕЗ вентиляции вообще?

нет, даже зимой перегреются.

[Strannik]

19.08.2019 в 17:26, trinadsatiy сказал:

Подскажите кто знает, возможна ли нормальная работа асиков на совокупно 11 кВт посередине пустого помещения 40м БЕЗ вентиляции вообще?

Возможна. Если: 1вариант-стены из проф листа и время года зима. 2вариант- если помещение охлаждается кондиционерами. =)

В противном случае представь себе духовку и подумай)

p.s. Я переживаю, как вы дожили до своих лет с такой смекалкой, вернее с её отсутствием? =)

Изменено 25 окт 2019, 20:07 пользователем Strannik

[Комрад]

Кондиционеры не нужны. Картам может. Для майнеров продувка и только продувка. Ну или иммерсионка.

[retrive]

14.07.2019 в 22:34, Strannik сказал:

7квт*300кубм = 2100 кубов в час, больше ничего изучать, знать, уметь не нужно) Просто обеспечь нужный проток воздуха = профит.

Осевик развивает низкое давление, фильтры снизят его производительность вплоть до 40-50%, канальник же развивает хорошее давление, фильтры снизят его производительность думаю % на 15)

вот и думай)

Подскажите, откуда взято значение 300 ? Правильно ли понимаю, что для расчета нужно использовать формулу мощность(квт) * объем помещения ? Если значение выходит 540 кубов, то хватит ли две 150ки мощностью 290 кубов в час каждый?

[Strannik]

5 часов назад, retrive сказал:

Подскажите, откуда взято значение 300 ? Правильно ли понимаю, что для расчета нужно использовать формулу мощность(квт) * объем помещения ? Если значение выходит 540 кубов, то хватит ли две 150ки мощностью 290 кубов в час каждый?

Это примерное значение, выведенное обществом и теплотехническими калькуляторами, за 7 лет майнинга. Такой воздухообмен позволит держать дельту в 10 градусов при температуре приточного воздуха +30 градусов.  Естественно зимой  нужно будет прокачивать в разы меньше. Но мы же не будем переделывать вентиляцию или отключать фермы в пиковую жару? Соответственно вентиляция рассчитывается на максимально возможные показатели. 

Так же объём зависит от эффективности разделения горячих  и холодных воздушных потоков, если всё сделано через Ж* то и 300 кубов на квт не хватит) Если вам лень высчитывать, то не парьтесь, просто поверьте опыту старых майнеров и упростите себе жизнь) 

Объём помещения не играет роли, важно выкачивать горячий воздух, не позволяя ему смешиваться с приточным прохладным. Т.е. нужно хотя бы элементарно с одной стороны помещения подавать холодный, а с другой его откачивать, чтобы получился своего рода коридор со сквозняком. Загуглите "Вентиляция серверной" посмотрите картинки, и всё поймёте)

Производительность вентиляторов указана при минимальном сопротивлении, т.е. если у вас будут стоять пылевые фильтры на приток, то производительность может снизиться до 50%, всё зависит типа фильтров и от мощности вентилятора и его максимальном развиваемом давлении о чем сообщается в тех. хар-ках вентиля. 

К примеру, у меня в 1,5ке (не жилой) стоят фермы, для охлаждения полностью хватает естественного сквозняка, открыто окно на кухне и дверь на балконе ,через всю квартиру сквозняк пролетает со свистом, а вот в гараже... это как духовка, там уже стоят 3 канальника 160мм по 1000 кубов, с шумоглушителями, ибо шуметь сильно нельзя чтоб не спалили) На балконе у меня дома работают 7кВт+, балкон большой, и с охлаждением справляется всего 1 вентилятор из Леруа Джервис - висит в центре "куба" и выдувает все на улицу ( создаваемый перед ним поток затягивает в себя всё вокруг) а с боков и через пол затягивает свежий воздух. Так что всё ещё зависит от помещения)

Изменено 7 дек 2019, 13:22 пользователем Strannik

[retrive]

@Strannik  у меня помещение 4 на 4, высота 2.25. Стоят 12 асиков. 1,5кв *12 * 300 = 5400 получается мне нужно выдувать 5400 кубов в час?

И еще вопрос, как можно рассчитать радиатор и вентилятор для иммерсионного охлаждения? 

[Strannik]

3 часа назад, retrive сказал:

@Strannik  у меня помещение 4 на 4, высота 2.25. Стоят 12 асиков. 1,5кв *12 * 300 = 5400 получается мне нужно выдувать 5400 кубов в час?

И еще вопрос, как можно рассчитать радиатор и вентилятор для иммерсионного охлаждения? 

По идее да, 5+ кубов в летнюю жару должны справляться с таким теплопакетом, зимой естественно нужно прокачивать меньше. 

 

Для понимания: значения воздухообмена для отвода теплоизбытков 1000Вт, чтобы после асиков воздух не нагревался выше 40 градусов.

Температура притока/объём: +35градусов - 600кубов,   +30-300,   +20-150,   +10-100,   0-75,   -10-60,   -20-50. 

 

У меня всё на воздухе, на воде там другие формулы рассчёта, так что всё зависит от теплообменников и температуры воздуха.

 

Изменено 7 дек 2019, 21:03 пользователем Strannik

[Uliss]

СИК

4 часа назад, Strannik сказал:

Для понимания: значения воздухообмена для отвода теплоизбытков 1000Вт, чтобы после асиков воздух не нагревался выше 40 градусов.

 

ИМХО, 300 м³ взяты с приличным запасом и выведены для помещения с "пассивным" нагревателем.

Я считал не по мощности устройств, а по суммарной производительности вентиляторов СО,  установленных на оборудовании, будь это АСИКи или майнеры на видеокартах. И у меня вентилятор 1040м³/час отлично работал на вытяжке со стеллажа с 5кВт майнеров. Ибо нет особого смысла подавать и стараться вытянуть воздуха больше, чем смогут прокачать через себя сами аппараты. Поэтому, АСИК, к нему на вентилятор трубу примерно 80см и на расстоянии 50см от вентилятора установить в трубе анемометр. И в дальнейшем использовать именно это полученное значение воздухообмена. Тем более, что компактные АСИКи достаточно просто обвязываются коробами приточки-вытяжки, одновременно решая и вопросы шумоподавления.

[Uliss]

9 часов назад, retrive сказал:

как можно рассчитать радиатор и вентилятор для иммерсионного охлаждения? 

 

Если с воздушным охлаждением все достаточно просто и простые недорогие решения массово "пошли в народ", обломав продавцов дорогущих шумо-вент-ящиков, то с иммерсионкой все хуже. ЧСам теплоноститель (жижа) достаточно дорогой, продают его по приемлемым ценам только большими объемами, поэтому продавцы скромно умалчивают о видах применяемого оборудования и расчетах.

На самом деле, все не так плохо и достаточно стандартного расчета "Отопления дома с автономным котлом"

Принцип тот же, только нам нужны несколько иные результаты.

Объем бака - это теплоемкость жижи и мощность нагревателей - считаем за сколько времени нагреют объем с минимальной до максимальной температуры.

Тепловая мощность радиатора (теплообменника) - сколько тепла мы сможем рассеять и отвести от теплоносителя в единицу времени.

Трубы и насос - выбираем из предыдущих данных, учитывая объем жижи, время нагрева, мощность радиатора

[Андрей_ua]

6 часов назад, Uliss сказал:

...о видах применяемого оборудования и расчетах.

Павлов, Романков, Носков "Примеры и задачи по курсу ПАХТ". 

[Strannik]

18 часов назад, Uliss сказал:

ИМХО, 300 м³ взяты с приличным запасом и выведены для помещения с "пассивным" нагревателем.

Я считал не по мощности устройств, а по суммарной производительности вентиляторов СО,  установленных на оборудовании, будь это АСИКи или майнеры на видеокартах. И у меня вентилятор 1040м³/час отлично работал на вытяжке со стеллажа с 5кВт майнеров. Ибо нет особого смысла подавать и стараться вытянуть воздуха больше, чем смогут прокачать через себя сами аппараты. Поэтому, АСИК, к нему на вентилятор трубу примерно 80см и на расстоянии 50см от вентилятора установить в трубе анемометр. И в дальнейшем использовать именно это полученное значение воздухообмена. Тем более, что компактные АСИКи достаточно просто обвязываются коробами приточки-вытяжки, одновременно решая и вопросы шумоподавления.

Ну эт да, не то чтобы с запасом, а так сказать в самую тютельку на самую жару) ведь при +20 градусах уже почти в 2 раза меньше нужно прокачивать)

Если кто хочет сэкономить и в пиковые температуры на крайняк отключить, можно ориентироваться на 200-250кубов на 1000Вт.

Ну и + это всё на видяшки рассчитано, для асиков по идее вообще ничо не надо, главное правильно их расположить и они всё сами прокачают)

[moneymaker]

Если есть у кого-то опыт организации вентиляции на 2000-3000 асиков, либо видели как устроена на таких масштабах, было бы интересно пообщаться. Тут или в личке.

[Roflkemper]

 @Uliss 

Прочитал всю ветку, но остались вопросы. Если не трудно - подскажите.

Помещение подвал : высота 1.7, ширина 2, длинна 2.5 = 8.5 м

Мощность ригов 5 кВт

на вытяжку в углу сверху будет осевой вентилятор 3890 куб.м/ч - выход в яму гаража, над ямой окно 50 на 50 см (не нужно ли тянуть гофру до самого окна)

на приток имеется 2 трубы по 100 мм - 2.5 метра длинна и 4 изгиба, пластик

Подскажите какой лучше взять канальник на приток, взять на каждую трубу, или хватит одного и какой  мощности. Спасибо.

[Uliss]

@Roflkemper Вы бы, хоть планчик какой набросали для понимания ситуации.

Надо понимать, что на вытяжке будет Вентс ОВК 4Е 400, как по-мне, то для 5кВт это избыточно.

Риги в каком виде - открытые или в корпусах? Это критично и от этого зависит организация и производительность вентиляции. У меня на примерно такую же мощность используется вытяжка 1100 кубов, приток естественный.

Вытяжка в яму, конвекцией в гараж, а дальше? Ну нагреете вы его за 3-5 часов и что?

На трубе 100мм 4 поворота на 2.5 метрах - это не канал, а лабиринт.

По 100мм трубе вы прогоните максимум 250 кубов бытовым вентилятором 125мм или 350 кубов промышленным канальным

 И это по короткой прямой трубе!

[Roflkemper]

@Uliss

Планировал такую схему. 

"Вытяжка в яму, конвекцией в гараж, а дальше? Ну нагреете вы его за 3-5 часов и что?" - выход в яму в гараже, а над ямой есть открытое окно 45 см, думал будет естественно выходить горячий воздух.

Живу за городом, есть подвал, гараж, шум не имеет значения, могу построить впринципе любую коморку, советуете лучше типа закрытый шкаф?

Спасибо.

Изменено 28 фев 2020, 08:47 пользователем Roflkemper

[Uliss]

Ну, на первый риг вентилятор подаст тот жалкий входящий поток воздуха, а дальше?

Чем будут питаться 2 и далее риги?

 

3 часа назад, Roflkemper сказал:

советуете лучше типа закрытый шкаф?

 

Скрытый текст

 

https://forum.bits.media/index.php?/topic/31527-закрытый-корпус-или-открытый-каркас-для-фермы-за-и-против/

https://forum.bits.media/index.php?/topic/23824-вентиляция-майнинг-балкона/

https://forum.bits.media/index.php?/topic/31512-морской-контейнер-для-майнинга/

https://forum.bits.media/index.php?/topic/36088-варианты-охлаждения-ферм/

https://forum.bits.media/index.php?/topic/34247-бетонный-подвал-как-охладить/

https://forum.bits.media/index.php?/topic/59483-охлаждение-фермы/

https://forum.bits.media/index.php?/topic/68356-микро-комната-в-комнате-для-майнинга/

https://forum.bits.media/index.php?/topic/37858-индивидуальный-gpu-контейнер/

https://forum.bits.media/index.php?/topic/38262-вентиляция-помещения-22х3-высота-2м/

https://forum.bits.media/index.php?/topic/33105-ферма-в-кладовке-гардеробной-темной-комнате-тещиной-и-тд/

https://forum.bits.media/index.php?/topic/36257-охладить-небольшое-помещение/

 

 

Изменено 28 фев 2020, 11:56 пользователем Uliss

[Roflkemper]

@Uliss 

Спасибо, переделал на закрытый шкаф, Будет ли работать такая схема?

Смущает немного то, что риги по 12 и материнки прикреплены снизу, частично закрывая доступ воздуха снизу.  

Приток будет со смежных в падвале комнат, прохладных, без отопления, площадь больше 150 м2

Изменено 29 фев 2020, 08:47 пользователем Roflkemper

[segasaga]

Господа, подскажите, пожалуйста, а то что-то я в ступоре, какое мне отверстие необходимо для выдува 2-х асиков, рулеткой замерил один (захватив и БП) - 24х18=432см², но для двух же необязательно в 2 раза больше (864см²)?

[Uliss]

@segasaga теперь измерь сам вентилятор и посчитай его общую и эффективную (по воздуху) площадь