греется кабель 4 квадрата при 3 квт

[Ебладин]

Всем привет. немного предыстории, пару ферм потребляло 2 квт, кабель от счетчика шел 2.5 квадрата сомнительного производства который грелся. когда ферма немного разрослась и стала потреблять 2.4 квт кабель был уже горячим. Купил гостовский кабель 4 квадрата, идет от счетчика к фермам. На данный момент счетчик показывает потребление около 3 квт. кабель теплый, я не скажу что горячий, но теплый, к качеству кабеля вопросов нет, когда соединял кабель добротный, в магазине даже спрашивали куда это мне такой кабель.. Я не могу въехать медь 4 квадрата должна держать примерно  8 квт.  Была мысль что падает напряжение и течет больший ток, но нет напряжение днем 225В, вечером 215В (это уже под нагрузкой майнеров.)  Имею 3 фермы,

на одной 4х480 питает Chieftec A-135 (APS-1000CB) 1000W

вторая 5 шт 470 питает 2 бп  chieftec aps 650w  + zalman zm600-tx

 

третья ферма 390+ 3х470 питает 2 бп  seasonic x850 gold+ zalman zm500-tx

 

как я понимаю все бп с активной pfc т.е. грузить сеть особо не должны. Тут я в ступоре прошу помощи. т.е. хочу немного расширяться.

Edited 20 Feb 2017, 17:47 by Ебладин

[rammendo]

пару ферм потребляло 2 квт, кабель от счетчика шел 2.5 квадрата сомнительного производства который грелся. когда ферма немного разрослась и стала потреблять 2.4 квт кабель был уже горячим. Купил гостовский кабель 4 квадрата, идет от счетчика к фермам. На данный момент счетчик показывает потребление около 3 квт. кабель теплый, я не скажу что горячий, но теплый, к качеству кабеля вопросов нет, когда соединял кабель добротный, в магазине даже спрашивали куда это мне такой кабель.. Я не могу въехать медь 4 квадрата должна держать примерно  8 квт.

Медь давно уже пошла не та. Даже "гостовская". Какого цвета медь в кабеле: розовая или темно-красно-коричневая? Чтобы 4 квадрата держали 8 кВт - такой меди и не сыщешь. Причем учитывай, что макс. температура кабеля при этом 70-80 градусов. И это укладывается в нормы. Так что рассчитывай 4 кв макс на 6 кВт, а лучше не жмись бери 1:1 4 кв - 4 кВт. Так надежнее.

 

Все экономят, и на поверку окажется не 4 квадрата, а например, 3,2 квадрата при измерении.

Edited 20 Feb 2017, 17:56 by rammendo

[Neotex]

@Ебладин,

 

А что дали замеры диаметра кабеля? То что он теплый в принципе допустимо, он на максимальном токе и должен греться. Но на 2.4 КВт 4мм не должен сильно греться, это однозначно.

[Desconect]

Тут наверно два вопроса.

1 точно медный кабель и точно 4 миллиметра квадратных ?

2 Есть шанс что нагрузка велика для этих блоков и их активной pfc  не справляется с нагрузкой и блоки питания работают как емкостная нагрузка для сети. а кабель ваш работает как индуктивность создавая дополнительные токи (реактивная составляющая) . и сосответственно атм уже не 3 киловатта (но тут сомнения вызывает у меня это).

А может и медь кабель плохой (медь некачественная и плюс площадь сечения меньше) и плюс блоки с реактивной мощностью.

 

А счетчик может ваш не показывать реактивную составляющую. посмотрите считает ли ваш счетчик активную и реактивную мощьность.

Edited 20 Feb 2017, 18:01 by Desconect

[cleopoison]

Ну и еще вопросик. А длинна то какая??????

 

Скорее всего тут куча факторов одновременно. Кабель штангеном мерили? Длинну в обе стороны стороны считали? Не больше 5 % получалось?

Edited 20 Feb 2017, 18:12 by cleopoison

[Lexis77]

Вывод один - это не медь, а говно крашеное. МКМ и ЭКЗ, 2.5кв, причем многожилка, сейчас держит 4+кВт и кабель чуть теплый, до этого временно кидал удлинитель с 1.5 - вот он реально был горячий, хотя тоже ничего фатального.

[Ебладин]

спасибо всем кто откликнулся.  

Длина от счетчика около 15 метров.

Вот собственно фото кабеля 

[cleopoison]

спасибо всем кто откликнулся.

Длина от счетчика около 15 метров.

Вот собственно фото кабеля

 

Ну ты пипец. Я то думал у него какой-нибудь ВВгнг греется. А это гавно.

По расчетам тебе и 2.5 должно хватить. Присоединяюсь к предыдущему посту. Это либо унылое говно а не ГОСТ. Либо он утебя спиралькой накручен :)

Edited 20 Feb 2017, 18:22 by cleopoison

[Ебладин]

Ну ты пипец. Я то думал у него какой-нибудь ВВгнг греется. А это гавно.

По расчетам тебе и 2.5 должно хватить. Присоединяюсь к предыдущему посту. Это либо унылое говно а не ГОСТ. Либо он утебя спиралькой накручен :)

я не знаю чего вы так решили  про него. в интернете у нас продают кабель примерно 4 разных производителей. я брал в одном оптовом магазине, там покрутил в руках не гост и гост, разница ощутима. 

Спирали нет. кабель ровно, вокруг батареи не мотал)). еще один кабель идет в дом на электро обогрев, сечение 2.5 кв, при нагрузке в 2.2 квт кабель холодный. вот тут и захожу в тупик. 

И какой же мне тогда нужен кабель одножильный ?

Edited 20 Feb 2017, 18:35 by Ебладин

[Desconect]

Желательно померить ток по кабелю текущий. Я это делаю токоизмерительными клещами. (я пользуюсь примерно такими Токоизмерительные клещи Ц-4505 )

Но счетчику верить нельзя. 

И второе нужно померить сечение провода. 

Все таки проблемам не только в самом кабеле. 

Но могу сказать так

нормальный провод 4 квадрата у меня отопление на даче 5 киловатт и он холодный.

То есть тут может быть что :

Качество меди плохое (но это дает на 10-20% всего ухудшения токопроводящих характеристик)

Площадь очень сильно меньше заявленной.

И мощность суммарная активная плюс реактивная составляющая больше 4КВт 

 

В смысле все три пункта вместе только могут дать такой нагрев.

 

Я кстати видел сам лично кабель с маркировкой 4 квадрата, а  оказался  2.5 квадратов после замеров. (так что я даже не удивлюсь если у вас также окажется )

 

П.С. Да и если он именно теплый до 40 градусов. Это не сильно страшно и работать можно. Но я бы разобрался в ситуации и не пускал на самотек. 

Edited 20 Feb 2017, 18:51 by Desconect

[KlopS5]

У меня кабель КГ 2*6, еще советского образца, завалялся на пром. складе, так и он теплый при 6 кВт. Но для него - это норм, тк двойная изоляция против агрессивной среды. Проверяй места соединения (автоматы/скрутки).

Автомат сам может быть местом падения напряжения, не должен быть горячим, а я сталкивался лично с таким ноунейм говном - падение на нем было 15В, горячий, но работал продолжительное время, потом поставил скрутку, а далее замена на АП-50 :), ну это не в квартире естественно.

Edited 20 Feb 2017, 18:53 by KlopS5

[Lexis77]

 

 

местом падения напряжения

с напругой у него вс нормально

[KlopS5]

с напругой у него вс нормально

А может у него норма 230? Тупо проверка на нагрев рукой - коробы/автоматы/клемник счетчика

[Ебладин]

Desconect 

спасибо завтра все выключу кроме ферм и  замерю токовыми клещами  сколько ампер и напряжение клещи у меня ut-203

так же замерю сечение кабеля, есть штангенциркуль, просто зачистить одну жилу и вставить так?  zalmann бп новые по тестам с нета реактивную мощь не должны создавать, seasonic x850, как бы тоже. может чифтек  apc 650 т.к. он довольно заезженный уже.. хотя не знаю даже.

[Project]

Скорее всего, *pfc в блоках либо не справляются, либо вовсе сдохли (если apfc). При дохлом apfc (как и без него), БП сосёт липиздричество на пиках синусойды гигантскими токами, в то время как на "более низких" участках синуса может вовсе не потреблять ЭЭ.

Если есть железо, я бы попробовал заменить БП а, лучше, повесить пару БП вместо одного мощного. Почти наверняка проблема уйдёт.

[Ебладин]

А может у него норма 230? Тупо проверка на нагрев рукой - коробы/автоматы/клемник счетчика

счетчик в пластиковом коробе, в вот после пакетник на 25 ампер турецкий, холодный.

[Ебладин]

Скорее всего, *pfc в блоках либо не справляются, либо вовсе сдохли (если apfc). При дохлом apfc (как и без него), БП сосёт липиздричество на пиках синусойды гигантскими токами, в то время как на "более низких" участках синуса может вовсе не потреблять ЭЭ.

Если есть железо, я бы попробовал заменить БП а, лучше, повесить пару БП вместо одного мощного. Почти наверняка проблема уйдёт.

посмотрел опять тесты бп в интернете. вот такое примерно у всех pfc  

 

как понять что на каком то бп это apfc не работает? ну если это конечно так ди и так на фермах по 2 бп. кроме одной там на ней 1000 ватт тянут 4 шт rx 480.

[Uliss]

так же замерю сечение кабеля, есть штангенциркуль, просто зачистить одну жилу и вставить так?

 

Зачищаешь провод от изоляции, считаешь кол-во жилок в проводе.

Измеряешь диаметр одной жилки и вычисляешь сечение, умножаешь на кол-во жилок.

Лучше микрометр, точнее будет результат. Или штанген со шкалой 0,05мм

 

Можешь для теста нагрузить кабель активной нагрузкой - чайник, плитка, обогреватель в сумме мощности.

[Desconect]

счетчик в пластиковом коробе, в вот после пакетик на 25 ампер турецкий, холодный.

 

Вот уже интересно у вас не сильно больше 5 КВт потребление. иначе автомат отрубался бы .

Ток у вас ополчаться не более 30 амер.

А это практически двух кратный запас для 4 квадратов. 

Это если у вас реально 4 квадрата и реально меди.

 

4 квадрата должны справляться с 5 КВт (дальше если там будет даже 6 киловатт отключит автомат, если есть у него защита тепловая). Они отрубают сто процентов но все  может по времени длительно быть(зависит от модели и производителя). но то что он отключит это точно. 

 

Теперь вам надо капать в сторону сечения провода. И ток я бы все таки измерил мало ли что :)

Edited 20 Feb 2017, 19:22 by Desconect

[Ебладин]

Desconect

смотрите пакетник 25А, от него один провод чисто на фермы, второй на дом+ гараж, и третий на случай если включить электрообогрев в доме. т.к. проводка в доме слабая. При температуре на улице  -5 гр, пакетник выбивает при нагрузке примерно 6.3-6.5 КВТ ( итоговой ) токовые клещи показывали 28-29А

Edited 20 Feb 2017, 19:21 by Ебладин

[Desconect]

Померите ток только в проводе что идет на фермы.

Также если ток больше написанной вами мощности. Надо смотреть сколько жрут каждый блок питания. 

Они или все или какие то  блоки могут потреблять больше заявленного. 

Если такое будет то это будет означать что

или нету атм активной коррекции мощности (такое тоже бывает :)

Умерла активная коррекция мощности (сдох контроллер или ключ который работает в узле активной коррекции мощности)

Работают блоки в режиме такой что активный корректор мощности превращаеться в пассивный (при перегрузке). Вы сосете с них больше чем они могут дать (такое бывает у любых практически производителей)

 

П.С. я себе для подобных тестов сделал 2 вот таких коротеньких удлинителя очень удобно искать проблемы если что.

https://forum.bits.media/uploads/downloaded/ad-h39yk1qk_477e96607649d55011f82a643f54719f.jpg   То есть провод одинарный просто зафиксированн в нескольких местах и все. 

Edited 20 Feb 2017, 19:41 by Desconect

[Karbados]

Поделюсь своим.

В начале времён. Рассчитал мощность. Пришёл в магазин и купил кабель - такой как ннадо. 

Оказалось,что эта зараза греется и весьма прилично. Чему в очередной раз не мало удивился. 

В моей серьёзной конторе. Серьёзные электрики.  Посоветовали забыть о качестве металла в жилах, технологиях и стандартах ТЕХ (гостовых) времён.  Чему тоже не мало удивился. 

В итоге. После увеличения своих мощностей и смены кабеля соответствующего сечения. Ситуация повторилась.

Тема эта поднадоела. Надёжность прежде всего. Ии..

Купил вот такую  прелесть в резиновой оболочке (соответствующую нагрузки ) И автомат на 63А. и сплю спокойно.

 

Кабель гибкий КГ служит для присоединения подвижных установок к электрическим сетям переменного напряжения 0,66кВ и допустимой частотой до 400 Гц или постоянном напряжении до 1кВ. Кабель может нормально эксплуатироваться даже с радиусом изгиба менее его 8 диаметров. Максимальная допустимая температура нагрева токонесущих жил силового гибкого кабеля составляет 75°С. Повышенная гибкость кабеля позволяет использовать его на судах речного флота. Кабель КГ применяется для эксплуатации в закрытых и открытых помещениях, в зонах с умеренным климатом, возможно использование на открытом воздухе

 

Edited 20 Feb 2017, 21:40 by Karbados

[Ебладин]

Karbados

на фото он многожильный как я понял. хотя наверное есть и одножильный. просто тут нужно покупать 2 отдельных провода, что немного усложняет его протяжку. Так же остается вопрос какое именно у вас сечение и какой ток? 

--------

нашел я в нете этот кабель он есть и 

КГ 2Х4  

ну и грубо куплю я его 4 квадрата, и в итоге получу тот же хрен вид сбоку. ну или купить сразу сечение 10, хотя с таким сечением можно и другой купить.

Edited 20 Feb 2017, 21:43 by Ебладин

[UserRu]

-

Edited 12 May 2018, 22:47 by UserRu

[Karbados]

Karbados

на фото он многожильный как я понял. хотя наверное есть и одножильный. просто тут нужно покупать 2 отдельных провода, что немного усложняет его протяжку. Так же остается вопрос какое именно у вас сечение и какой ток? 

 

Зачем одножильный? Многожильный канатик намного пластичне  в плане изгиба.

Да. В не большом коробе протянул два провода от основного автомата на колодку.  Далее. Распустил ещё на 4 автомата по 25А  к четырём розеткам.

Мощность порядка 10 кВт.   Сечение этого провода в продаже различное

 

"..ну и грубо куплю я его 4 квадрата, и в итоге получу тот же хрен вид сбоку "  -  так. Каждый из своих соображений исходит.

Edited 20 Feb 2017, 21:50 by Karbados