ASIC для совмещенного майнинга BTC и LTC

[Николай III]

@BearA, @Echoes в основном всё верно, только я хотел бы уточнить один момент: "настоящий" ASIC-чип, разработанный именно под scrypt (salsa), для максимальной эффективности должен иметь собственную (в чипе) память не менее 128К на ядро, аналогично кэшу L1 в процах, и в во внешней памяти не нуждается (разве что в кэше L2), как собсно и в контроллере памяти. А вот наличие широкой быстрой внутренней шины обязательно.

Наличие в чипе модулей SHA-256(2) на мой взгляд есть не что иное, как попытка притянуть за уши слабо сочетающиеся вещи и по смыслу скорее больше маркетинговый ход, чем инжинерное решение. Типа "у нас есть 2 в 1 и круче нас только яйца Фаберже"..)))

В двух словах как то так.. :)

 

Ну где-то оно все примерно так... Только 128Кбайтов памяти нужно не всегда для scrypt-a. Это справедливо только для параметров алгоритма под Лайт. Для других модификаций может быть как и больше, так и меньше требуемой памяти. И что касается сложности реализации, то в scrypt-е также присутствует два прохода через операцию SHA-256(2), но помимо этого еще и salsa  многократная.  А память можно и внешнюю использовать, только для эффективного решения нуно в ядро затолкать немерянно контроллеров DDR3 для обеспечения достаточной пропускной способности. 

[Format.C^]

 

 

А память можно и внешнюю использовать, только для эффективного решения нуно в ядро затолкать немерянно контроллеров DDR3 для обеспечения достаточной пропускной способности.

Да можно и внешнюю, только ЗАЧЕМ?? Ведь максимальная эффективность будет при использовании внутренней памяти, а затолкать "немерянно контроллеров DDR3" это имхо изврат как по эффективности архитектуры, так и по потреблению...

[BearA]

 

 

только для эффективного решения нуно в ядро затолкать немерянно контроллеров DDR3 для обеспечения достаточной пропускной способности

Во первых запихать в ядро контроллер памяти это задача очень нетривиальная, ибо сложная эта штука, архитектуру для одного контроллера продумать гораздо сложнее чем спроектировать асик под SHA/

Ну и еще - запихал ты контроллер в ядро, и поставил планку памяти - скорость какая будет? Все равно память останется узким  местом, пропускная способность пофиг, там объемы небольшие, скорость нужна.

В общем память надо лепить на тот же кристалл, тогда задержки по памяти будут минимальные, все остальные варианты будет следующая ситуация - секунду считаем, пять секунд работаем с памятью конвеер тупо простаивает....

[Николай III]

 

только для эффективного решения нуно в ядро затолкать немерянно контроллеров DDR3 для обеспечения достаточной пропускной способности

Во первых запихать в ядро контроллер памяти это задача очень нетривиальная, ибо сложная эта штука, архитектуру для одного контроллера продумать гораздо сложнее чем спроектировать асик под SHA/

Ну и еще - запихал ты контроллер в ядро, и поставил планку памяти - скорость какая будет? Все равно память останется узким  местом, пропускная способность пофиг, там объемы небольшие, скорость нужна.

В общем память надо лепить на тот же кристалл, тогда задержки по памяти будут минимальные, все остальные варианты будет следующая ситуация - секунду считаем, пять секунд работаем с памятью конвеер тупо простаивает....

 

 

Да тут я даже спорить не буду - все очевидно... Только весь вопрос упирается в количество внутренней памяти кристалла !  А это тоже тянет за собой  - и потребление, и стоимость.

[Format.C^]

 

 

Только весь вопрос упирается в количество внутренней памяти кристалла ! А это тоже тянет за собой - и потребление, и стоимость.

Так а в чём проблема? 128Кб на ядро является оптиумом и это не так уж и много. Можно использовать и гораздо меньший объём путём снижения эффективности работы чипа, снижения потребления и стоимости. Тут вариантов масса - выбирайте нужный.

[tvv]

Данный экземпляр это попытка решить эту проблему - во время операций с памятью конвеер не будет простаивать, а будет считать биткойны или еще что нибудь на sha-256.

 

 

а это, кстати, интересная идея!

 

Только она IMHO больше подойдет для CPU или GPU - кстати можно даже попробовать замутить такой стартап - у GPU на лайтах все равно 90% ядер простаивают, можно в принципе сделать комбинированный майнер...   Как идея?..

 

 

Что касается ASIC - то такой подход выгоден только в случае либо совсем уж кривой не оптимизированной архитектуры,

либо если архитектура ограничена например размером кристалла или особенностями конкретных fpga...

 

Vladimir

PS  и, кстати, с контроллерами памяти внутри чипа вообще проблем нет - там часто даже дешифратор адреса не нужен тк не проблема включить ячейки памяти напрямую в состав блоков логики, так что как таковая специализированная память не  потребуется вообще, либо наоборот можно сделать спец-память которая сама считает внутри половину функции...

 

PPS  о кстати как вам идея:  память с функцией логики или процессора 2-в-1? ;)

(можно даже попробовать запатентовать идею - разместить часть GPU прямо в чипах памяти...)

 

PPPS  кстати, мож придумаем какие-нить новые архитектуры и запилим форки для них,

чтобы они считались быстрее именно на этих архитектурах?..

(плюс в том что можно быстро раскрутить и наладить массовое производство новых архитектур,

и, в отличии от майнинг-асиков, в случае если форки сдохнут то такие процессоры наоборот получаются

более универсальными и их можно будет много куда применить!.. )

[Николай III]

 

Данный экземпляр это попытка решить эту проблему - во время операций с памятью конвеер не будет простаивать, а будет считать биткойны или еще что нибудь на sha-256.

 

 

а это, кстати, интересная идея!

 

Только она IMHO больше подойдет для CPU или GPU - кстати можно даже попробовать замутить такой стартап - у GPU на лайтах все равно 90% ядер простаивают, можно в принципе сделать комбинированный майнер...   Как идея?..

 

 

Что касается ASIC - то такой подход выгоден только в случае либо совсем уж кривой не оптимизированной архитектуры,

либо если архитектура ограничена например размером кристалла или особенностями конкретных fpga...

 

Vladimir

PS  и, кстати, с контроллерами памяти внутри чипа вообще проблем нет - там часто даже дешифратор адреса не нужен тк не проблема включить ячейки памяти напрямую в состав блоков логики, так что как таковая специализированная память не  потребуется вообще, либо наоборот можно сделать спец-память которая сама считает внутри половину функции...

 

PPS  о кстати как вам идея:  память с функцией логики или процессора 2-в-1? ;)

(можно даже попробовать запатентовать идею - разместить часть GPU прямо в чипах памяти...)

 

PPPS  кстати, мож придумаем какие-нить новые архитектуры и запилим форки для них,

чтобы они считались быстрее именно на этих архитектурах?..

(плюс в том что можно быстро раскрутить и наладить массовое производство новых архитектур,

и, в отличии от майнинг-асиков, в случае если форки сдохнут то такие процессоры наоборот получаются

более универсальными и их можно будет много куда применить!.. )

 

 

Мдя... 

http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

[Pepelnica]

прощайте лайтки я буду скучать по вам

[Lexis77]

О чем вы тут вообще говорите? 

• 4 ядер LTC
• Производительность в режиме LTC до 60 КХ/с

240 кх вам и 5830 выдаст )))))))

[Format.C^]

Ну вот умеет же @tvv  "загнуть эдак"! Столько феерической чуши в одном посте я даже от Тарасова не видел...)))

[Gegun]

 

 

прощайте лайтки я буду скучать по вам

А что с ними? Заболели? Ну пообещал кто-то асики на скрипт и что? Все мы знаем как всё будет: обещание-отьем денег у страждующих-изготовление девайсов-отправка редким счастливчикам на остальных майнинг-отправка сильно просевших в цене железок заказчикам.

 Плюс асики для скрипта посложнее и подороже, так что сроки ещё более затянутся, чем в случае с битком. Я больше боюсь наступления лета, ибо жара, охлад и прочий геммор. Асики уже позже будут пугать.

PS Не сильно шарю в алгоритмах, но слышал, что не которые скриптовые форки требуют больше оперативы, чем лайт. Может не там слышал, но если сие верно, то для них ЛайтоАсик не пойдёт и видяхи ещё долго будут актуальны.

[sysmannet]

@Tomcat_MkII, я не о соотношении 40/1, а о том нафига делать "совмещённый "чип sha256/scrypt??

Совмещенный чип - потому как scrypt доолжен содердать - две функции sha256, одна в начале и одна в конце. 

 sha256  -> две salsa interations -> sha256. Так что гибрид вполне обоснован. только реальзация пока подкачала, тяжело autowire-ом такое переплюнуть.

 

[gudini]

тут один товарищ который при убирании вывода рублев с биржи который плакал собирается покупать этих совмещеных асиков чтобы было 200 мх на скрипте, гдето 4 ляма руб

говорит чипы gc3355 универсальные и доги считать будут и Vertcoin-SHA-256 и Salsa20 с увеличением требований к объёму используемой памяти  и sha-3 в общем разбогатеет наверное  мал карты скоро вообще не выгодны будут лайт и доги до конца года завернутся в общем одна трагедия

[qbit]

 

говорит чипы gc3355 универсальные и доги считать будут и Vertcoin-SHA-256 и Salsa20 с увеличением требований к объёму используемой памяти  и sha-3 в общем разбогатеет наверное  мал карты скоро вообще не выгодны будут лайт и доги до конца года завернутся в общем одна трагедия

Вертки, хобот покупану в кассу - gc3355 не считают :D И асики память на чипе несут, жестко привязанный объем к одному вычислительному ядру. Так что динамически не светит увеличение буфера под хеш. Хотя может так красиво китаезы разводят покупана ? Тогда пускай продают, порадуемся за человека - когда на он Верток полезет с голой жопой :D

Изменено 10 фев 2014, 16:29 пользователем qbit

[gudini]

 

 

говорит чипы gc3355 универсальные и доги считать будут и Vertcoin-SHA-256 и Salsa20 с увеличением требований к объёму используемой памяти  и sha-3 в общем разбогатеет наверное  мал карты скоро вообще не выгодны будут лайт и доги до конца года завернутся в общем одна трагедия

Вертки, хобот покупану в кассу - gc3355 не считают :D И асики память на чипе несут, жестко привязанный объем к одному вычислительному ядру. Так что динамически не светит увеличение буфера под хеш. Хотя может так красиво китаезы разводят покупана ? Тогда пускай продают, порадуемся за человека - когда на он Верток полезет с голой жопой :D

 

говорит

 

чипы всеядны

никто не запрещает к уже готовому чипу интервейс памяти и чип памяти прихерачить, гдлавное то есть модуль вычислений недорогой

 этот вариант мы просчитывали уже

[gudini]

интересно что скажут знающие и забрающиеся люди об этом

[qbit]

 

 

 

говорит чипы gc3355 универсальные и доги считать будут и Vertcoin-SHA-256 и Salsa20 с увеличением требований к объёму используемой памяти  и sha-3 в общем разбогатеет наверное  мал карты скоро вообще не выгодны будут лайт и доги до конца года завернутся в общем одна трагедия

Вертки, хобот покупану в кассу - gc3355 не считают :D И асики память на чипе несут, жестко привязанный объем к одному вычислительному ядру. Так что динамически не светит увеличение буфера под хеш. Хотя может так красиво китаезы разводят покупана ? Тогда пускай продают, порадуемся за человека - когда на он Верток полезет с голой жопой :D

 

говорит

 

чипы всеядны

никто не запрещает к уже готовому чипу интервейс памяти и чип памяти прихерачить, гдлавное то есть модуль вычислений недорогой

 этот вариант мы просчитывали уже

Ну для начала гражданину нужно ознакомиться, что есть Scrypt, для чего он был создан, и почему случился эпический фейл для Лайткойна. А уж внешний контроллер памяти к АСИКу - это 5+ ! :D  А уж как будут масштабировать вычислительные ядра, заточенные под конкретный размер хеша - на его удвоение по памяти, мне архиархиархиинтересно. Чтобы поржать :D На крайний случай, если сбацают АСИК для Scrypt c N=11(очень любопытно будет посмотреть на стоимость чипа на текущих техпроцессах и кол-ва брака с одной пластины кремния :D ), сообщество массово поддержит переход на N=12 (пусть и ценой падения перформанса в 2 раза, если не больше). А так...На верт не обращают внимание. К концу года взойдет его звезда. Начинать городить чип, который через год превратиться в дорогой камень, бессмысленно. Можно конечно начать для Scrypt N=12, но опять таки - на текущих тех.процессах придется придти к уровню RnD AMD/NVidia, да и итоговая скорость уже при N=12 не будет отличаться от GPU.

Изменено 10 фев 2014, 17:37 пользователем qbit

[gudini]

посмотрим что теперь скажет, просто в схемотехнике не силен, думал просто если скрипт асик то скрипт только и будет шпарить а оно вон как все запутано разбираться и разбираться

если не трудно подкиньте литературы почитать про это дело

[qbit]

посмотрим что теперь скажет, просто в схемотехнике не силен, думал просто если скрипт асик то скрипт только и будет шпарить а оно вон как все запутано разбираться и разбираться

если не трудно подкиньте литературы почитать про это дело

Для начала надо разобраться, что есть такое пресловутый scrypt: http://ru.wikipedia.org/wiki/Scrypt.

Ну а схемотехника отдельная тема. Мне проще, я по диплому инженегр-системотехник.

[gaiver_krsk]

https://forum.bits.media/index.php?/topic/3867-allrossiia-na-sklade-v-rossii-v-nalichii-avalon-2-voda-okhla/

 

Тут вот какие то волшебные устройства обещаются уже во Владик прибыть эдак через 4 дня. Получается что флешки для пережовывания 2+2 ребята получат, и скрипты ловить на этих девайсах не случится? Переживаю.... Деньгу копил для них...

[qbit]

https://forum.bits.media/index.php?/topic/3867-allrossiia-na-sklade-v-rossii-v-nalichii-avalon-2-voda-okhla/

 

Тут вот какие то волшебные устройства обещаются уже во Владик прибыть эдак через 4 дня. Получается что флешки для пережовывания 2+2 ребята получат, и скрипты ловить на этих девайсах не случится? Переживаю.... Деньгу копил для них...

Обычный срипт пойдет на ура(а это все говнофорки лайта, включая догов). Но не скрипт Vertcoin.

[tvv]

 

посмотрим что теперь скажет, просто в схемотехнике не силен, думал просто если скрипт асик то скрипт только и будет шпарить а оно вон как все запутано разбираться и разбираться

если не трудно подкиньте литературы почитать про это дело

Для начала надо разобраться, что есть такое пресловутый scrypt: http://ru.wikipedia.org/wiki/Scrypt.

Ну а схемотехника отдельная тема. Мне проще, я по диплому инженегр-системотехник.

 

 

там дело не в схемотехнике - сделать БИС в принципе можно под любой алгоритм - там даже языки похоже, что описания схем, что программирования, не исключено что и автоматически компилятор переложит в чип исходник майнера...

 

Проблема в том что смысла всерьез вкладываться в такую тусовку, где остались одни пирамидчики, уже нету.  Проще перейти на преймайновые системы, все равно этот сброд никакой серьезной конкуренции оказать не сможет...

 

 

Ну а так...  я вроде даже предлагал сделать опенсорс из одного моего старого проекта(все равно валяется без дела, скоро уже и чипы до предела кремния дойдут ;) ) - домашнюю лучевую установку для чипов, но никому этот тут нафиг не надо(если не считать пару-тройку спецов по электронике которые и так в этом разбираются), все хотят тока зрелищь и пирамид...

 

Vladimir

PS   вот если на основе traceroute сделать майнер - куда полезнее - и не хакнут, и асик не сделать в принципе...

http://sites.google.com/site/crucurrency/examples/ideas-mix

А вычисления - нафиг не нужны - тогде уж лучше перейти к обычным VM вместо бесполезного перебора

http://sites.google.com/site/crucurrency

[qbit]

 

 

посмотрим что теперь скажет, просто в схемотехнике не силен, думал просто если скрипт асик то скрипт только и будет шпарить а оно вон как все запутано разбираться и разбираться

если не трудно подкиньте литературы почитать про это дело

Для начала надо разобраться, что есть такое пресловутый scrypt: http://ru.wikipedia.org/wiki/Scrypt.

Ну а схемотехника отдельная тема. Мне проще, я по диплому инженегр-системотехник.

 

 

там дело не в схемотехнике - сделать БИС в принципе можно под любой алгоритм - там даже языки похоже, что описания схем, что программирования, не исключено что и автоматически компилятор переложит в чип исходник майнера...

Можно. Вопрос цены(как производная от размеров БИС, процентов брака чипов от общего объема выпуска, инвестиций в литографическое оборудование и RnD). Но есть нюанс :D Может оказаться, что для Scrypt с N больших размеров ASICs будут настолько дорогими и не настолько же производительнее, как GPU, из-за чего вся затея бессмысленная. А уж при периодически меняющимся N для Scrypt ROI разработки асиков уходит в минуса.

ЗЫ. Идея интересная, надо как нибудь ознакомиться на свежую голову.

Изменено 10 фев 2014, 21:15 пользователем qbit

[tvv]

 

 

 

посмотрим что теперь скажет, просто в схемотехнике не силен, думал просто если скрипт асик то скрипт только и будет шпарить а оно вон как все запутано разбираться и разбираться

если не трудно подкиньте литературы почитать про это дело

Для начала надо разобраться, что есть такое пресловутый scrypt: http://ru.wikipedia.org/wiki/Scrypt.

Ну а схемотехника отдельная тема. Мне проще, я по диплому инженегр-системотехник.

 

 

там дело не в схемотехнике - сделать БИС в принципе можно под любой алгоритм - там даже языки похоже, что описания схем, что программирования, не исключено что и автоматически компилятор переложит в чип исходник майнера...

Можно. Вопрос цены(как производная от размеров БИС, процентов брака чипов от общего объема выпуска, инвестиций в литографическое оборудование и RnD). Но есть нюанс :D Может оказаться, что для Scrypt с N больших размеров ASICs будут настолько дорогими и не настолько же производительнее, как GPU, из-за чего вся затея бессмысленная. А уж при периодически меняющимся N для Scrypt ROI разработки асиков уходит в минуса.

ЗЫ. Идея интересная, надо как нибудь ознакомиться на свежую голову.

 

 

Нет, вы слишком узко смотрите!  (вам дали какой-то мусор под видом технологии, а вы и поверили!)

 

 

Там вопрос больше не технологический, инвестиционно - глобализационный, так сказать...

 

 

Нет никаких проблем сделать настольную установку размером с принтер(ну на крайняк в гараж можно хоть готовые промышленные упихать, было бы желание), которая бы делала сразу без всяких шаблонов чипы самого максимального разрешения(фактически ограничено только материалом, тот хлам 30-лет давности что был у меня под рукой имел луч 7 нм, битфури недавно присылал ссылку на готовую установку с 5 нм разрешением, все это давно есть в природе, думаете на чем проводят исследовательские эксперименты с чипами и делают шаблоны для заводских линий? ),

которая бы делала чипы сразу без всяких шаблонов от 1 шт, со 100% выходом годных, и, главное, на кремнии абсолютно любого качества, а не на специальных пластинах большего размера которые специально сделаны так, чтобы они тупо не влезали в старые линии...  Думаете 20 лет назад нельзя было пентиум сделать сразу, если архитектура там взята вообще из 70х гг, а теоретический предел для компютеров был вычислен физиками IBM еще в 1960гг?   Догадываетесь, как этот лохотрон работает, и почему вам каждый год приходиться делать апгрейд?..

(с дефектами есть проблемы только при массовом тираже с одного шаблона - если делать чипы поштучно без шаблона, то обойти любые дефекты никаких проблем нет, что, так сложно было догадаться?..   Я уже молчу что бесшаблонная линия раз в 100 дешевле, и, кстати, такие установки были сделаны еще в 1970гг, работали, но массово в промышленность их внедрять не стали, все полупроводниковые технологии делаются всего 1 объединенным институтом который контролировать никаких проблем нет...)

 

Так что технически тут проблем нет и не было - вопрос тока в том НАРОД БЫДЛО ИЛИ НЕТ.

 

Если он не способен по donate собрать на НИОКР даже 1% денег которые выделяют корпорации(и те любители глобализации которые за ними стоят) на "исследования"(по сути на разработку лохотронов, которые будет трудно обойти - даже если вы купите или сделаете новый степлер более высокого разрешения, то все равно впереди лошади не побежите тк никто вам для него кремний нового качества раньше времени не продаст, все под контролем инвесторов, и производство пластин тоже, а на старых пластинах новый шаблонный техпроцесс работать не будет, слишком много дефектов),

то значит так и должны горбатиться на дядю, копя деньги на новый видеоплеер, чтобы посмотреть на нем очередной высер от голливуда для полных дебилов...   Хотя за меньшие вложения могли бы уже давно сами новую технологию сделать.

 

Vladimir

PS  и, кстати, с таким быдлом победят премайновые системы и централизованные государства - там конечно воруют 99%, но оставшийся 1% все-же вкладывают куда надо, чего народ сделать сам не способен, даже когда в руки получают серьезные технологии вроде криптовалют...

[devastor]

Вы хотите сказать, что этот АСИК и Vertcoin майнить будет?