[EMC] Emercoin | PoS

[Garrett]

@stasel, Так и должно быть. За счет этого мы независимы от колебаний мощностей.

[stasel]

Запущены 2 кошелька PPC и EMC в пос режиме могут друг другу мешать?

[Garrett]

@stasel, нет, не мешают.

[Muverz]

Будет завтра выход нового кошелька с поддержкой ДНС?

[Muverz]

Ё-маё. и вроде ж как разрабы русские, а чтоб прочитать сайт надо гугл транслит применять и потом еще смысл из такого перевода вылавливать.... Печаль...

 

На сайте есть формула расчета стоимости аренды доменного имени 

 

* Price is variable, and computed by formula:

p = sqrt(0.01 * R * y)
Where:
R = Current Proof-of-work reward, in cents.
y = Lease time, in years. Available by 1 day fractions.
    The cost of creating a new name is equal to the cost of a 1 year lease.
For example, 9/30/2014 PoW reward was 140EMC, or 14000EMC cents (EMc).
If you want to lease name for 1 year, you pay:
p = sqrt(0.01 * 140 * (1[create new name] + 1[one year lease])) = 17EMc = 0.17EMC.

 

в описании формулы при расшифровке R вы пишете Current Proof-of-work reward, in cents. т.е. R выражается в центах, а в примере, вы почему-то берете целые ЕМС и тогда цена аренды за год будет не 0,17 ЕМС, а 16,7 ЕМС. так ведь?

Edited 14 Oct 2014, 21:16 by Muverz

[maxihatop]

Да, в примере надо написать:

p = sqrt(0.01 * 14000 * (1[create new name] + 1[one year lease])) = 17EMc = 0.17EMC.

 

Выходная цена p получается тоже в центах EMc: 16.73EMc или ~0.17EMC

[Muverz]

вот, точно. Был не прав. В примере ошибка, а ответ правильный)))))

[Garrett]

@Muverz

Смысла в отдельной RU локализации как бы нет, все что там нового пишу сразу в этом форуме.

А основной контингент пользователей у крипт международный.

 

В ходе тестирования нашли баг, не серьезный, но неприятный, вместе с ним выпускать никак нельзя.

 

Релиз переносится на начало Ноября, предположительно.

[Бякус]

Молодцы что тяните проект и не бросили)

 

Думаю зайти в монетку, если курс просядет немного.

 

 

Добыто 33 лимона..  совсем маловато к лярду.. с чем связан сей феномен?

[maxihatop]

> Молодцы что тяните проект и не бросили)

 

Спасибо. Доброе слово - оно и коту приятно.

 

> Думаю зайти в монетку, если курс просядет немного.

 

А вдруг не просядет?

 

> Добыто 33 лимона..  совсем маловато к лярду.. с чем связан сей феномен?

 

C нашей заинтересованостью в стабильность сети в первую очередь, и уж потом - в личном обогащении.

Вспомните, что майнинг - в первую очередь предназначен для поддержки сети, и уж потом - для обогащения

участников. Мы заинтересованы в долгосрочной поддержке сети, а не в быстром набивании собственных

карманов. Вот и весь феномен.

 

И уж раз зашла речь о майнинге - чтоб два раза не вставать, проясним ещё один вопрос,

часто задаваемый в личной переписке.

 

 

Задают вопрос: Зачем Вы в своём EmerCoin-е применили хеш sha256, а не scrypt/blake/x11 и тому подобное? Ведь хеширование sha256 можно
производить на специализированном оборудовании (asic, etc), что ставит майнеров в неравное положение! Обычные граждане, не имеющие ничего,
кроме PC, находятся в заранее проигрышном положении.

Мы решили разьяснить ситуацию.

Начнём с того, что даже упомянутые выше продвинутые алгоритмы хеширования не обеспечивают социальной справедливости, так как для рядовых
жителей беднейших стран, не имеющих доступ к PC, даже эти продвинутые алгоритмы не обеспечивают "халявного печатания денег", и эти люди
не получают вообще ничего, несмотря на продвинутость алгоритмов хеширования. А бедным людям как раз эти и другие деньги особенно необходимы!

EmerCoin же - проект инфраструктурной криптовалюты, которая помимо функции криптовалюты является базой для других
распределённых сервисов. Поэтому нас, как разработчиков, неравнодушных к своему творению, интересует в первую очередь стабильное и предсказуемое поведение EmerCoin-сети, а не благотворительные акции для владельцев персональных компьютеров.

И если для алгоритма sha256 переход к специализированным процессорам для майнинга уже состоялся, то scrypt как раз сейчас переживает эту революцию. Ибо получающие распространение scrypt-asics сейчас производят тот же передел, который в bitcoin и других sha256 криптовалютах завершился примерно два года назад.

Если же любая другая криптовалюта, которую в настоящее время можно майнить только на процессоре, получит распространение и вырастет в цене, можно быть увереными, что для неё также будет создано специализированое оборудование, которое сможет майнить эффективнее процессора или видеокарты. И там произойдёт очередная революция сложности, производители оборудования заработают денег, а закончится
всё тем же самым - перераспределением майнерского дохода в пользу владельцев специализированого оборудования нового типа.

Усложнение же алгоритма хеширования, или использование нескольких алгоритмов, как это сделано в quarkcoin, просто затянет эту революцию во времени, и поднимет стоимость оборудования, но ничего принципиально не изменит.

Поэтому мы, не желая революционных потрясений, основали EmerCoin на алгоритме, где революция уже состоялась, и новые потрясения и последующие глобальные переделы не предвидятся.
 

Кроме того, важен и ещё один аспект: Когда сложность майна биткоина была низкой, и можно было майнить на CPU,

была волна вирусов, которые использовали CPU зараженой машины для майнинга. Сейчас, после

появления ASICов, таких вирусов никто не пишет, так как даже большой CPU-ботнет не сравнится в производительности

с копеечным ASICом. Поэтому снова-таки - использование sha256 гарантирует, что CPU-майнинг будет убыточен,

и мы в будущем не столкнёмся с вирусами аналогичной направлености.

[Бякус]

@maxihatop,

 

Спасибо за развернутый ответ)

 

Меня беспокоит пропорция добытых\не добытых  монет исключительно в рамках финансовой стабильности системы. 

В качестве  печального примера можно привести GRS,  которая  вызвав интерес у майнеров обрушила свою цену от переизбытка монет. (за две недели с 12млн до 44). Данная проблема была слишком поздно решена к разочарованию инвесторов.  Я предупреждал ДЕВ GRS об этом еще до начала кризиса монеты, но разработчики не осознали опасности на тот момент. 

 

Отсюда вопрос: "если"  ваша монета обретет высокую популярность в криптосообществе и обратит на себя внимание крупнейших майнеров, не приведет ли это к резкому увеличению монет, относительно добытого количества?  Ведь даже 10-15 миллионов новых EMS (добытых за короткий срок)  могут серьезно обрушить курс.  Для меня, как инвестора (а не майнера) эта проблема ключевая. 

Edited 18 Oct 2014, 07:01 by Бякус

[Svetlana Lyubov]

где можно глянуть график эмиссии

[Garrett]

@Бякус,,

 

Формула пересчета сложности для PoW в EMC более отзывчивая чем даже в PPC. Сделано это специально, чтоб отыгрывать резкие скачки мощности. (конкретную формулу приведу позже, когда технари проснутся)

Т.о. минимизирован риск, что придет очень мощный майнер и добудет еще 10 млн. Он и 100 тыс в приемлемый срок не сможет. EMC достаточно быстро отыграет профитность майна взад.

Т.о. если майнер остается - он инвестирует. Более того, оставаясь майнить, он охраняет свои инвестиции. Так-как следующим майнерам надо либо соглашаться с ~0% профитностью либо даже с отрицательной на данный момент.

Таким образом, EmerCoin в настоящем - монета инвестора (по совместительству pos-майнера), на что кстати прозрачно намекает 6% PoS

 

Что касается графика эмиссии - он строится по данным блокчейна. Мы такой инструмент пока делали, за ненадобностью, но уверен, что не сложно написать парсер по болкам, и результат - награды PoW выложить в график.

Edited 18 Oct 2014, 09:05 by Garrett

[Svetlana Lyubov]

@Бякус,,

 

Формула пересчета сложности для PoW в EMC более отзывчивая чем даже в PPC. Сделано это специально, чтоб отыгрывать резкие скачки мощности. (конкретную формулу приведу позже, когда технари проснутся)

Т.о. минимизирован риск, что придет очень мощный майнер и добудет еще 10 млн. Он и 100 тыс в приемлемый срок не сможет. EMC достаточно быстро отыграет профитность майна взад.

Т.о. если майнер остается - он инвестирует. Более того, оставаясь майнить, он охраняет свои инвестиции. Так-как следующим майнерам надо либо соглашаться с ~0% профитностью либо даже с отрицательной на данный момент.

Таким образом, EmerCoin в настоящем - монета инвестора (по совместительству pos-майнера), на что кстати прозрачно намекает 6% PoS

 

Что касается графика эмиссии - он строится по данным блокчейна. Мы такой инструмент пока делали, за ненадобностью, но уверен, что не сложно написать парсер по болкам, и результат - награды PoW выложить в график.

Garrett

При всем уважении ваш ответ возмущает.

Эмиссия зависит от блокчейна? Вот это новость.

 

Ладно спишу все на то что вы просто спешили.

 

В первом посте написано общее количество монет. И вопрос в том, по какой формуле это реализовано программно.

 

Кстати вы разработчик монеты или что то вроде по связям с общественностью?

Edited 18 Oct 2014, 09:55 by Telos book

[Garrett]

,

Читаем внимательно - "график эмиссии строится на основании данных блокчейна"

Вы понимаете, что этот график может быть только ретроспективным?!

Что такое эмиссия любой криптовалюты? Это вознаграждения за PoW блоки, сумма прописана в каждом блоке.

Каждый блок есть в блокчейне. Смотрим в блокчейн - строим график эмиссии от 1 блока до сегодняшнего. Чего не понятного?

Кстати вы разработчик монеты или что то вроде по связям с общественностью?

Директор проекта, скажем так.

В первом посте написано общее количество монет. И вопрос в том, по какой формуле это реализовано программно.

Никак. Вообще никак, ни у одной PoW/PoS крипты нет потолка, а миллиард взять для масштаба. На практике не достижима и десятая часть, по крайней мере майном через PoW, а через PoS можно, но это дело десятилетий (~20 лет, если все сегодняшние монеты вращать в PoS)

[Бякус]

@Garrett,

 

Спасибо за ответ)  Жаль что нет  графика по мощности\эмиссии от рождения и до нашей эры. Но это дело поправимое.

Я потерял ЕМС из виду месяцев 5 назад, наткнувшись на  пост, в котором вы говорили что не успеваете запуститься (какой-то коин с похожей технологией обогнал вас).

Впредь буду внимательно следить за проектом.

[maxihatop]

> Эмиссия зависит от блокчейна?

 

Уточню: Эмиссия зависит от сложности, которая хранится в блокчейне. Так что да, в грубом приближении - действительно зависит от блокчейна.

Но зависимость - отрицательная, и призвана снизить эмиссионную награду, если стоимость монеты вырастет.

Сделано всё очень просто. Формула эмиссии такая:

 

e = 5020 / sqrt(sqrt(difficulty));

 

Например, сейчас сложность 2661635. И последний намайненый POW-блок получил соответствующую награду ~124EMC:

http://darkgamex.ch:2752/block/00000000000004c0b1a0ed4ebacf7be7e84d48a39a4652a36de9ea9c17b8bbe4

Почему формула именно такая? Ответ прост:

В случае роста курсовой стоимости монеты, или её популяризации иными средствами, она привлечёт майнеров.

Майнеры поднимут hashrate and difficulty. Это приведёт к снижению майнерской награды.

Так что если число майнеров станет сильно больше, и hashrate вырастет в 10000 раз, то эмиссионная награда за блок

уменьшится вдесятеро, и будет составлять ~12.4EMC. А так как скорость закрытия блока - константная, то толпа

майнеров уменьшит эмиссию. Так что инфляции не будет.

 

Так что в очередной раз Вы видите стабилизацию системы посредством ввода петли отрицательной обратной связи.

[Garrett]

@Бякус, Квора? По заявлениям их девов на то время да, по факту... ну сами увидите и сравните, когда 3.0 версия выйдет. К тому же Квора 100% премайн, и 100% PoS, это монопольная криптоакция, а не общественная монета.

[Бякус]

@Garrett,

Да, кажется квора..

Мне не понравилась идея глобального премайна. 

 

Прочел весь топик, время не потерял. Проект объективно интересный.

 

Относительно  стабилизации курса по нижней планке,  можно давать гарантию на выкуп не всех монет, а скажем 10%

И ограничить временными рамками (1 месяц, а потом планка меняется) . Это дает возможность для маневра и требует меньше ресурсов. Мне приходилось сталкиваться с подобной задачей,  10-15%  достаточно крепкая ступенька, но не абсолютная,  в этом есть свои плюсы. 

 

 Так же была  идея (не реализована) привязать нижнюю планку не к доллару, а к котировкам палладия. В современном экстремальном мире фиат весьма не стабилен, а палладий имеет ряд преимуществ. Есть лишь два крупных добытчика палладия РФ и некое гос-во в далекой Африке, но там месторождения контролируются радикалами.  Сам же металл весьма  востребован в медицине, ювелирке и монеточеканке. К тому же он не так заезжен как платина, золото и серебро.

 

И еще один вопрос. Как я понял, основная масса монет была добыта в первые дни майнинга, больше 20  млн. Существует ли сервис  ТОП 100 -1000 адресов?

Edited 18 Oct 2014, 22:35 by Бякус

[maxihatop]

Мы такой сервис не делали. Но блокчейн общедоступен, RPC API работает, так что кто угодно может просканировать историю транзакций и найти то, что его интересует.

 

А привязка к чему-либо.. Если привязывать, то надо не к быстрорастущему, а к ходовому. В качестве такового, обьективно, выступает доллар США.

 

Но вообще, стоимость монеты обеспечена должна быть не привязкой и политической волей каких-то лиц или организаций,

а востребованостью массами. Это и справедливее, и надёжнее.

Потому мы и создаём на основе EmerСoin-а разные сервисы, чтоб монета реально была монетой (то есть инструментом платежа),

а не спекулятивным инструментом типа "купить и слить". Стратегия "инвестирования" типа "купить фантик а потом ждать, когда он превратится в

деньги" - чем-то напоминает инвестиции Буратино из известной сказки. Конечно, может и получиться, если кто-то другой приложит усилия и таки

превратит фантик в деньги. Но когда все надеются друг на друга, и никто ничего не делает - то ничего и не получается.

 

И раз зашёл разговор на эту тему - мы всех вас призываем обьединить усилия, и превратить EmerCoin в полноценное и популярное платёжное средство. 

Edited 19 Oct 2014, 01:37 by maxihatop

[AsdSanta]

опять налезли!

[lomtik]

Вот теперь точно залезли :D

• Pool Hashrate: 27732.78 GH/s

[Garrett]

Прикольно, почти столько же, как на ppc.fixx.ru :)

[AsdSanta]

нече прикольного, гони их на х... с пула, отключите китайцев, епт опять насунулись, нема как заработать копейку, теперь до Нового 2019 года хрена куда я с пула пойду, хватит полазили!!!!!!!!!!!! а опять просрал...

[maxihatop]

> нема как заработать копейку

 

Перефразируя Булгакова:

 - Фолдингом, сукины дети, фолдингом!!!