[ETC] Простой Ethereum Classic пул (PoT, DGM)

[dmitrytar]

Машину времени мне! Меняю один блок и два анкла на гол Фернандеса ?

[mag106]

13 часов назад, Speede сказал:

Вот для сравнения как сейчас обстоят дела pplns vs pps. Разница в пару часов плюс околонулевая комиссия на езермайне.

 

Чтобы сравнить доходность - риги нужно одинаково запускать, а не день там день тут - сложность сети не статическая

 

[Speede]

@mag106 

Сложность сети тока выросла за эти дни. так что разница была бы еще больше.

https://www.coinwarz.com/difficulty-charts/ethereum-difficulty-chart

Изменено 8 июл 2018, 06:47 пользователем Speede

[mag106]

14 минут назад, Speede сказал:

@mag106 

Сложность сети тока выросла за эти дни. так что разница была бы еще больше.

https://www.coinwarz.com/difficulty-charts/ethereum-difficulty-chart

Когда ты перешел на езермайн - ты попал на толстые блоки - вот по этому и доход выше получился немного

[Speede]

@mag106 Поэтому и перешел что сейчас блоки идут по 3.4 эфира. смысл сидеть тут и упускать возможность. Сделают изменения в понедельник, вернусь проверю.

[assaM]

07.02.2017 в 02:27, Balthazar сказал:

Нет, просто шары с ростом длины раунда будут становиться ценнее для пула. Чтобы было понятнее, опишу суть кратко.

 

В обычной пропорции награды считаются по формуле UserReward = BlockReward * Wu / Wp. При этом Wu и Wp, работа пользователя и пула соответственно, аккумулируются с каждой новой шарой простым сложением (т.е. Wu = Wu + сложность шары).

 

С коэффициентом же всё остаётся так же, но работа аккумулируются по другой формуле:

 

W = W + сложность шары * exp(суммарная сложность всех шар/сложность сети)

 

То есть, с ростом длины раунда ценность каждой последующей шары растёт. К примеру, если участники перебрали 100% сложности, то пул очередную шару будет ценить уже в ~2.72 раза выше, чем такую же шару в начале раунда.

 

В результате имеем следующее:

 

1. В конце длинного раунда оставшиеся майнеры сильно выиграют. За счёт тех, кто помайнил в самом начале раунда и ушел.

2. На коротких раундах никакой разницы с обычной пропорцией не будет.

 

P.S. Старый-добрый mining.bitcoin.cz функционирует по аналогичному принципу, кстати. Только там используется функция времени, а не суммарной сложности шар, но суть одна.

Чистый PPS сдаётся в утиль? Если будет принят описанный механизм, то получится пропорциональный пул с защитой от хоппера, перераспределяющей вознаграждение из быстрых блоков в долгие. Решение стратегически верное, потому что гарантирует финансовую устойчивость пула, но привлекательность пула начинает вызывать вопросы - нужен значительный хешрейт, а как всё получится на самом деле, непонятно. Унылые многочасовые ожидания блоков не радуют душу майнера.

[assaM]

С начала июля значительно выросла доходность майнинга эфира классического по отношению к большому эфиру, у которого подскочила сложность сети и отголоски дороговизны его блоков уже не могут этот рост скомпенсировать. Лично я перешёл на добычу ЕТС и пока не вижу оснований возвращаться на ЕТН.

Бальтазар, предлагаю тебе параллельно с запуском нового механизма выплаты наших вознаграждений на эфире, запустить точно такой же пул для добычи ЕТС. Обещаю вернуть на этот пул свои 1.35Gh и начать майнить ЕТС.

[sonicblast]

17 minutes ago, assaM said:

С начала июля значительно выросла доходность майнинга эфира классического по отношению к большому эфиру, у которого подскочила сложность сети и отголоски дороговизны его блоков уже не могут этот рост скомпенсировать. Лично я перешёл на добычу ЕТС и пока не вижу оснований возвращаться на ЕТН.

Бальтазар, предлагаю тебе параллельно с запуском нового механизма выплаты наших вознаграждений на эфире, запустить точно такой же пул для добычи ЕТС. Обещаю вернуть на этот пул свои 1.35Gh и начать майнить ЕТС.

 

Вот тут соглашусь, как ни странно, основную мощность тоже перекинул на классик, оставив немного на обычный эфир, т.к. сложность растет и проблема с транзакциями и повышение комиссии. Да и форки лишены этих недостатков, нет перегруза сети и в биток вывод, что удобно на перспективу, лично для меня.

[Михаил в1]

27 минут назад, assaM сказал:

С начала июля значительно выросла доходность майнинга эфира классического по отношению к большому эфиру, у которого подскочила сложность сети и отголоски дороговизны его блоков уже не могут этот рост скомпенсировать. Лично я перешёл на добычу ЕТС и пока не вижу оснований возвращаться на ЕТН.

Бальтазар, предлагаю тебе параллельно с запуском нового механизма выплаты наших вознаграждений на эфире, запустить точно такой же пул для добычи ЕТС. Обещаю вернуть на этот пул свои 1.35Gh и начать майнить ЕТС.

Думаешь стоит перейти на ЕТС? На эзермайн или куда лучше?

[assaM]

12 минут назад, Михаил в1 сказал:

Думаешь стоит перейти на ЕТС? На эзермайн или куда лучше?

Сюда надо почаще заглядывать: https://whattomine.com/coins?utf8=✓&adapt_q_280x=0&adapt_q_380=0&adapt_q_fury=0&adapt_q_470=0&adapt_q_480=0&adapt_q_570=0&adapt_q_580=0&adapt_q_vega56=0&adapt_q_vega64=0&adapt_q_750Ti=0&adapt_q_1050Ti=0&adapt_q_10606=0&adapt_q_1070=0&adapt_q_1070Ti=0&adapt_q_1080=0&adapt_q_1080Ti=0&eth=true&factor[eth_hr]=1350&factor[eth_p]=0.00&factor[gro_hr]=0.00&factor[gro_p]=0.00&factor[phi_hr]=0.00&factor[phi_p]=0.00&factor[cn_hr]=0.00&factor[cn_p]=0.00&factor[cn7_hr]=0.00&factor[cn7_p]=0.00&eq=true&factor[eq_hr]=18000&factor[eq_p]=0.00&factor[lrev2_hr]=0.00&factor[lrev2_p]=0.00&factor[ns_hr]=0.00&factor[ns_p]=0.00&factor[tt10_hr]=0.00&factor[tt10_p]=0.00&factor[x16r_hr]=0.00&factor[x16r_p]=0.00&factor[l2z_hr]=0.00&factor[l2z_p]=0.00&factor[n5_hr]=0.00&factor[n5_p]=0.00&factor[xn_hr]=0.00&factor[xn_p]=0.00&factor[cost]=0.1&sort=Profitability24&volume=0&revenue=24h&factor[exchanges][]=&factor[exchanges][]=binance&factor[exchanges][]=bitfinex&factor[exchanges][]=bittrex&factor[exchanges][]=cryptobridge&factor[exchanges][]=cryptopia&factor[exchanges][]=hitbtc&factor[exchanges][]=poloniex&factor[exchanges][]=yobit&dataset=&commit=Calculate

 

Установи в настройках свой хешрейт, смотри и сравнивай. По умолчанию установлен мой хешрейт 1.35 Gh/

Эзермайн нормальный пул (номер 2 после Бальтазара)).

[Михаил в1]

6 минут назад, assaM сказал:

Сюда надо почаще заглядывать: https://whattomine.com/coins?utf8=✓&adapt_q_280x=0&adapt_q_380=0&adapt_q_fury=0&adapt_q_470=0&adapt_q_480=0&adapt_q_570=0&adapt_q_580=0&adapt_q_vega56=0&adapt_q_vega64=0&adapt_q_750Ti=0&adapt_q_1050Ti=0&adapt_q_10606=0&adapt_q_1070=0&adapt_q_1070Ti=0&adapt_q_1080=0&adapt_q_1080Ti=0&eth=true&factor[eth_hr]=1350&factor[eth_p]=0.00&factor[gro_hr]=0.00&factor[gro_p]=0.00&factor[phi_hr]=0.00&factor[phi_p]=0.00&factor[cn_hr]=0.00&factor[cn_p]=0.00&factor[cn7_hr]=0.00&factor[cn7_p]=0.00&eq=true&factor[eq_hr]=18000&factor[eq_p]=0.00&factor[lrev2_hr]=0.00&factor[lrev2_p]=0.00&factor[ns_hr]=0.00&factor[ns_p]=0.00&factor[tt10_hr]=0.00&factor[tt10_p]=0.00&factor[x16r_hr]=0.00&factor[x16r_p]=0.00&factor[l2z_hr]=0.00&factor[l2z_p]=0.00&factor[n5_hr]=0.00&factor[n5_p]=0.00&factor[xn_hr]=0.00&factor[xn_p]=0.00&factor[cost]=0.1&sort=Profitability24&volume=0&revenue=24h&factor[exchanges][]=&factor[exchanges][]=binance&factor[exchanges][]=bitfinex&factor[exchanges][]=bittrex&factor[exchanges][]=cryptobridge&factor[exchanges][]=cryptopia&factor[exchanges][]=hitbtc&factor[exchanges][]=poloniex&factor[exchanges][]=yobit&dataset=&commit=Calculate

 

Установи в настройках свой хешрейт, смотри и сравнивай. По умолчанию установлен мой хешрейт 1.35 Gh/

Эзермайн нормальный пул (номер 2 после Бальтазара)).

Благодарю.

[assaM]

2 минуты назад, Михаил в1 сказал:

Благодарю.

Name(Tag) Algorithm	Block Time Block Reward Last Block	Difficulty NetHash	Est. Rewards Est. Rewards 24h	Exchange Rate	Market Cap Volume	Rev. BTC Rev. 24h	Rev. $ Profit	Profitability Current | 24h 3 days | 7 days
Metaverse(ETP) Ethash	BT: 28s BR: 2.71 LB: 1,322,170	9,181,742M 327.92 Gh/s 22.4%	34.2536 41.8790	0.00018777 (Bitfinex) 13.9%	$45,987,693 97.20 BTC	0.00643 0.00786	$52.94 $52.94	89% | 113% 125% | 152%

На эту строчку внимания не обращай, это враньё, если смотреть доходность в долларах. Смотри столбец доходности в битках: 0.00643, а она существенно ниже, чем у ЕТС.

 

[Ainz]

2 часа назад, assaM сказал:

Чистый PPS сдаётся в утиль? Если будет принят описанный механизм, то получится пропорциональный пул с защитой от хоппера, перераспределяющей вознаграждение из быстрых блоков в долгие. Решение стратегически верное, потому что гарантирует финансовую устойчивость пула, но привлекательность пула начинает вызывать вопросы - нужен значительный хешрейт, а как всё получится на самом деле, непонятно. Унылые многочасовые ожидания блоков не радуют душу майнера.

Я сегодня с утра перечитал свой пост и понял, что надо подумать. PPS пулу глупо гоняться за сиюминутными выгодами PPLNS пулов, слишком разные категории. Уж лучше реанимировать DGM пул для любителей, если оно действительно надо, чем скрещивать ужа с носорогом.

 

Если кто-то этого не понимает в силу нежелания смотреть приход-расход, то да и без разницы. Пусть устраивают массовые исходы на PPLNS помойки, переживем. 

 

Ну а с ETC это и так понятно, я как раз качаю блоки потихоньку.

Изменено 8 июл 2018, 10:36 пользователем Balthazar

[Ainz]

@assaM Та цитата уже год как неактуальна. К тому же, ничего интересного там нет, защищенность той системы от хоппинга оказалась ограниченной, в отличие от DGM и PPS.

Изменено 8 июл 2018, 10:43 пользователем Balthazar

[varnak]

И когда планируете ETC?

[Ainz]

Только что, varnak сказал:

И когда планируете ETC?

Когда досинхронизируется нода, уже можно будет запускать, в принципе. Но по-хорошему сначала надо купить монеты для резервов пула, чтобы платить можно было сразу.

 

На всякий случай оставлю зазор в пару дней.

[tiger]

@Balthazar  пул ETC соло будет или pps?

[zloyneo]

@Balthazar  А что с выплатами сегодня ночью было? прошли на пару часов раньше. сутки же вроде ? а это после 3 часов а было около 1

[Ainz]

8 минут назад, zloyneo сказал:

@Balthazar  А что с выплатами сегодня ночью было? прошли на пару часов раньше. сутки же вроде ? а это после 3 часов а было около 1

 

Толкнул пораньше, потому что с утра запланировал дела и хотел чтобы к тому времени все подтвердилось.

Изменено 8 июл 2018, 11:09 пользователем Balthazar

[assaM]

3 минуты назад, Balthazar сказал:

@assaM Та цитата уже год как неактуальна. К тому же, зпщищенность той системы от хоппинга оказалась ограниченной, в отличие от DGM и PPS.

По всему выходит, что лучше PPLNS ничего не придумали. Неплохой принцип организации выплат у Dwarfpool - почасовые оплаты, в которых добытые  блоки распределяются между майнерами  пропорционально  их доли в этом раунде. Но народ больше всего любит PPS за то, что практически нет зазора между отправкой шар на пул и начислением вознаграждения, и эту любовь следует обязательно  учитывать. Надо думать над тем, как модернизировать PPS.

Предлагаю такое решение:

1. Поскольку PPS это оплата теоретической, а практической доходности, нам надо приблизить теорию к практике;

2. Практику надо базировать на реальных показателях сети за предыдущий час;

3. Надо вычислить: долю пула в хешрейте сети  и умножить на количество эфира, добытого в сети (все блоки+все анклы) за  указанный выше отрезок времени;

4. Получившееся значение разделить на количество шар, полученных пулом от его майнеров;

5. Итоговое значение объявить стоимостью шары на последующий час;

6. После завершения очередного часа все расчёты повторить.

Если реализовать описанный выше алгоритм оплаты, то он снимет все нарекания со стороны майнеров о том, что пул несправедливо оплачивает толстые блоки.

[assaM]

Расчёты за предыдущий час можно заменить на расчёты за два часа или за полчаса. Как угодно, хоть за пять минут, главное, чтобы достоверность статистики была обеспечена.

[n006]

del.

Изменено 8 июл 2018, 11:40 пользователем n006

[mag106]

Самое Крутое для майнера - это PPS+, но в России я Знаю единственный PPS - Это этот пул - остальные все плодят PPLNS - Бальтазар - рули сам как счиаешь нужным - все хотелки не реализовать ! Единственный кто не побоялся eth PPS замутить !

[ylhcsd]

POTом вообще кто то пользуется еще?

[Ainz]

@assaM Дело в том, что PPS ни в каком варианте и никогда не "оплачивает блоки" и это надо понять. PPS - это оплата за шары, даже в буквальном переводе. За каждую по отдельности и только так, независимо от каких-либо доходов или расходов пула. Откуда и как при этом пул берет деньги для оплаты майнерам, их вообще не должно волновать. Он просто арендует у пользователей мощности по фиксированному тарифу за шару, который считается по формуле, либо вообще берется с потолка, как у некоторых бывало. Соответственно, нет и никакой "несправедливости". Человек либо соглашается с тарифом и сдает свои мощности в аренду, либо он этого не делает. 

 

К сожалению, есть те, кто  трактуют "независимо от доходов пула" как "если пулу не везет, то он мне платит сверху".  То есть вспоминают об этом только тогда, когда пулу не везет, и начинают предлагать админам PPLNS пулов перейти на PPS. Если же PPS пулу везет выше среднего, либо попадаются толстые блоки, то у некоторых начинается приступ амфибиотропной асфиксии. Проще говоря, жабы, предлагается разницу "взять и поделить", даже если разницы нет как таковой. В лучшем случае настойчиво агитируют перейти на PPLNS, а в худшем - вообще раздать резервы просто так. Достаточно почитать топик, такое здесь происходило уже не раз... Фразы вроде "зачем тебе 300 ETH резервов" или "нужно справедливо поделить" находятся довольно легко. Только почему-то в моменты неудачи те, кто предлагал восстанавливать справедливость таким образом, как-то тихо рассасывались сами-собой.

 

Соответственно, как и раньше, не вижу причин что-либо принципиально менять. Немного поиграемся с комиссиями, сделаем выплаты бесплатными и на этом всё, думаю.

 

2 часа назад, assaM сказал:

Но народ больше всего любит PPS за то, что практически нет зазора между отправкой шар на пул и начислением вознаграждения, и эту любовь следует обязательно  учитывать. Надо думать над тем, как модернизировать PPS.

 

Я об этом подумал. Но пришел к выводу, что за таким принципом не будет стоять никакой математической основы, это чистой воды шаманство. Главный изъян данной логики в том, что из наград в прошлом никак нельзя оценить награды в будущем. И то, какой длины интервал между прошлым и будущим, никакой роли не играет. Что минута, что час - принцип остается тем же. Потому что для расчета PPS тарифа по формуле необходимо знать четкое значение награды за блок, которая в любом случае будет получена, будь то анкл или нормальный блок. Именно актуальное значение награды за следующий блок сети, а не допущение. Соответственно, полностью разрушается основополагающий принцип классической PPS - предсказуемость рисков и доходов, что вынуждает строить свою стратегию на допущениях.

 

Мне проще будет сразу закрыть пул, чем потом объяснять инвесторам, почему он обанкротился. Потому что внятного объяснения банкротству, вызванному неудачей в ни на чем не основанном допущении, быть просто не может. Кроме некомпетентности, разумеется...

 

2 часа назад, assaM сказал:

Неплохой принцип организации выплат у Dwarfpool - почасовые оплаты, в которых добытые  блоки распределяются между майнерами  пропорционально  их доли в этом раунде.

 

Что касается дварфа, то нет там никаких раундов.

 

Равно как нет "пропорциональной оплаты" и никаких "оплат за блоки", а есть обычный HBPPS.  То же, что и PPS, только баланс обновляется не в реальном времени, а раз в час. Там происходит ровно то же, что и здесь, просто люди не видят промежуточных значений баланса между его обновлениями. И это единственная принципиальная разница между нашим пулом и дварфом.

 

Просто пояснение на сайте писал человек, не понимающий сути своего занятия, который ввел всех в заблуждение. Возможно, сайт делает отдельный человек, блондинка-дизайнер...

58 минут назад, ylhcsd сказал:

POTом вообще кто то пользуется еще?

Там примерно 10-15% мощности пула.

Изменено 8 июл 2018, 13:46 пользователем Balthazar