[ETC] Простой Ethereum Classic пул (PoT, DGM)

[Traygod]

6 минут назад, Balthazar сказал:

Все же, завтра-послезавтра займусь вкручиванием отображения этого параметра. Но однажды его придется убрать, потому что протокол Eth-Proxy не вечен и по мере роста пула от него придется отказаться в пользу EthereumStratum, в котором такого метода нет.

Да пул хороший, наше дело подсказать как было бы лучше, вы уж смотрите сами. Думаю это мнение все разделят. С ручным изменением порога выплат ничего сделать нельзя? Это нужно - кому-то побольше, кому-то поменьше подкрутить... хотя бы в диапазоне 0.05-10.

[Ainz]

В 23.03.2018 в 06:50, ramaz79 сказал:

По факту грузин, или кто он этот ютьюбер бородатый тоже частично прав.

 

Ну тогда стоит посмотреть новое видео целиком:

 

https://www.youtube.com/watch?v=c3US2Vd5Ek4

 

Видно, что вроде как пытается что-то обозреть, но это явно не его занятие. Для начала надо книжки почитать, тогда не будет ереси про таблицы выплат в зависимости от хэшрейтов, "добавление рандома чтобы майнеры не заподозрили" и прочего. Про преклонение перед пропорцией вовсе молчу...

 

По мере популяризации в майнинг полезли не только абсолютно некомпетентные люди, не знающие чем видеокарта отличается от блока питания, но и вот такие суперблоггеры. Издержки массовости. :)

 

31 минуту назад, Traygod сказал:

С ручным изменением порога выплат ничего сделать нельзя? Это нужно - кому-то побольше, кому-то поменьше подкрутить... хотя бы в диапазоне 0.05-10.

Сейчас рассматриваем несколько вариантов, чем заменить статический порог. Одна из идей - замена статичного порога выплаты статичным интервалом, а примерную сумму порога для платежа расчитать индивидуально по хэшрейту... Это после просмотра этого видео пришла в голову такая идея.

Изменено 25 мар 2018, 00:31 пользователем Balthazar

[miner_noob]

6 часов назад, Balthazar сказал:

А о какой мощности идет речь в целом? Относительно чего изменение 40 MH/s?

 

120 м/х

Попробовал пинговать и делать трассировку во время просадок...принципиально ничего не меняется...что 120, что 130, что 90, что 80

[Ainz]

Если речь идет о разнице 40 MH/s при общей скорости 120 MH/s, то из-за дисперсии на коротком интервале оно могло без проблем нарешать на 200 или даже на 30. Ведь поиск шар это как блоков в миниатюре, работают абсолютно те же законы, просто с менее драматичными последствиями.

 

Однако, на итоговый доход это не влияет в общем-то никак, если только целенаправленно не делать замеры в моменты, когда не везет.

 

Изменено 25 мар 2018, 01:52 пользователем Balthazar
Тут был длинный пост с формулами, но решил что это незачем.

[miner_noob]

1 час назад, Balthazar сказал:

Если речь идет о разнице 40 MH/s при общей скорости 120 MH/s, то из-за дисперсии на коротком интервале оно могло без проблем нарешать на 200 или даже на 30. Ведь поиск шар это как блоков в миниатюре, работают абсолютно те же законы, просто с менее драматичными последствиями.

 

Однако, на итоговый доход это не влияет в общем-то никак, если только целенаправленно не делать замеры в моменты, когда не везет.

 

Да и правильно. Формулы ни к чему. Суть ясна. Спасибо.

[ramaz79]

5 часов назад, Balthazar сказал:

 

Ну тогда стоит посмотреть новое видео целиком:

 

https://www.youtube.com/watch?v=c3US2Vd5Ek4

 

Видно, что вроде как пытается что-то обозреть, но это явно не его занятие. Для начала надо книжки почитать, тогда не будет ереси про таблицы выплат в зависимости от хэшрейтов, "добавление рандома чтобы майнеры не заподозрили" и прочего. Про преклонение перед пропорцией вовсе молчу...

 

По мере популяризации в майнинг полезли не только абсолютно некомпетентные люди, не знающие чем видеокарта отличается от блока питания, но и вот такие суперблоггеры. Издержки массовости. :)

 

Сейчас рассматриваем несколько вариантов, чем заменить статический порог. Одна из идей - замена статичного порога выплаты статичным интервалом, а примерную сумму порога для платежа расчитать индивидуально по хэшрейту... Это после просмотра этого видео пришла в голову такая идея.

 

С одной стороны, ну да он такой - косноязычный и достаточно не конкретный. С другой стороны стороны определенные подозрения его вполне оправданны, они конечно вряд ли применимы к PPS(про то что все пулы равны, а майнеры получают на PPS разное вознаграждение в зависимости от удачи пула) , но к PPLNS почему бы и нет. Вот пробовал я копать на 2манейрс и тоже у меня определенные сомнения такие же дилетантского уровня возникли. Владельцы пула на своем форуме себя тщательно обеляют, пишут о том, что у них все открыто и прозрачно, и что найденные блоки скрыть от публики не возможно и только полные нубы могут их подозревать в воровстве, в тоже время недовольных хватает. Я сидел там 2 недели и из 14 дней накопал выше WTM по заведенным мощностям всего 2 дня. И 12 дней накопал значительно ниже.Не помню конкретных цифр, сколько я тогда заводил и сколько должно было копаться, но что то типа в день по ваттману 0.058 кефира должно выходить, а вышло в плюс 2 дня - один 0.06, другой 0.065, а остальные 12 дней с диким провалом типа 0.048, 0.052, 0.045. Как то не по душе мне пришлась такая дисперсия. Да и вообще я слишком старый, помню еще с времен игры в покер недодачи по EV которые на дистанции по теории непременно должны вам вернуться, на практике на покеррумах никогда не возвращались , разве что у новичков только зашедших на рум ))))) У них с EV был полный порядок и даже серьезные передачи по EV. Так что теорию заговора грузина частично поддерживаю, другое дело он даже не совсем понимает разницу в системах выплат )))) И вообще подобного плана разговоры больше подходят для кухонных дебатов, нежели выкладывания видоса в ютьюб с претензией выложившего на владение определенным уровнем знаний.  Опять же не скажешь, что его купили - во первых он путается в своих рассуждениях(не утверждает того, что определенный пул лучше других), во вторых ну кто будет покупать такого ))))

Бальтазар, не до конца понимаю механизм и хотел бы для себя понять, как считаешь может пул на PPLNS замылить найденные блоки от публики или занизить награду по ним? Или конечный майнер с небольшой мощностью получает меньше из за того, что на длинных раундах заскакивают пулхопперы (которые собственно тем и занимаются, что ищут этот длинный раунд) и разбавляют относительно слабые моща средне статистичного майнера своими большими арендованными?  Да и вообще как например я как майнер могу достоверно убедиться в том, что моя доля решений в конкретном раунде соответствует заявленной пулом и что награда за найденный блок будет распределена честно? Мои знания в этой области достаточно дилетантского уровня, необходимо просвещаться.  Заранее спасибо за ответ.

 

P.S. Твое решение по выплате вознаграждение майнерам которые покинули пул по тем или иным причинам считаю отличным. По крайней мере вряд в таком случае тебе кто-то скажет, что все сделано для того, чтобы мелкий майнер никогда не накопал на вывод.

Хотя с другой стороны мелкий майнер может сегодня захотеть купить пирожок (ну как ты выражаешся), а до вывода долго копать. Почему не предоставить в таком случае ему возможность вывода за свой счет (я про комсу) или это технически трудно реализуемо?

 

P.P.S Не понимаю отписавшихся в теме некоторых товарищей по поводу, мол нужно повысить порог выплаты - неплохо было бы каким либо образом аргументировать подобные пожелания, ибо они выглядят как минимум странно и нелепо от людей которые просто майнят эфир на пуле. Или Бальтазар это просто твои поддакиватели (приклоняющиеся)? Или это ты сам с разных акков пишешь в связи с нежеланием что-либо менять на пуле? Сорян если приплел тебя к этому делу необоснованно, просто очень странно читать подобные ответы от нескольких вроде бы разных людей :-)))))))) Какой им прок от того, что остальные будут получать свои выплаты как можно позже и как можно больше эфира будет хранится на счетах. Это ведь ограничивает возможность оперативно продать свои запасы по выгодному курсу, вероятность потерять их в связи например со скамом пула (я никого ни в чем не обвиняю и желал бы, чтобы никогда ничего подобного не случилось с etherdig, но тем не менее) Даже владельцу пула казалось бы подобное не будет выгодным - повышение порога может вызвать некий отток майнеров с пула. А тут сторонние люди пишут подобную ересь.

 

 

 

Изменено 25 мар 2018, 05:22 пользователем ramaz79

[Леонид Васильевич]

Разделяю вышесказанное. По делу написано.

[Defo22]

Люди хотят репортед по одной простой причине, смотреть просел ли хэшрейт на ферме. 

например отвалилась одна из карт, майнер рестартанул и хэшрейт этой карты теперь 20, а не 30. 

просто, что бы не смотреть за фермой с монитора))

Изменено 25 мар 2018, 07:41 пользователем Defo22

[kerk]

32 минуты назад, Defo22 сказал:

Люди хотят репортед по одной простой причине, смотреть просел ли хэшрейт на ферме. 

например отвалилась одна из карт, майнер рестартанул и хэшрейт этой карты теперь 20, а не 30. 

просто, что бы не смотреть за фермой с монитора))

А если использовать https://forum.bits.media/index.php?/topic/32144-rigonlineru-мониторинг-работы-фермы/ пардон не реклама, просто сам пользуюсь

[Defo22]

1 минуту назад, kerk сказал:

А если использовать https://forum.bits.media/index.php?/topic/32144-rigonlineru-мониторинг-работы-фермы/ пардон не реклама, просто сам пользуюсь

А если ферм 10-20? или 50? 

В этом удобсвто РЕПОРТЕДа, другого смысла в нем не вижу вообще.

[Tempter]

А "Смена эпохи" - это что???

[leonvn]

50 минут назад, Tempter сказал:

А "Смена эпохи" - это что???

А поиском попробовать, не?

https://2bitcoins.ru/ethereum-dag-file-gpu-mining/

[Ainz]

6 часов назад, ramaz79 сказал:

Бальтазар, не до конца понимаю механизм и хотел бы для себя понять, как считаешь может пул на PPLNS замылить найденные блоки от публики или занизить награду по ним? Или конечный майнер с небольшой мощностью получает меньше из за того, что на длинных раундах заскакивают пулхопперы (которые собственно тем и занимаются, что ищут этот длинный раунд) и разбавляют относительно слабые моща средне статистичного майнера своими большими арендованными?  Да и вообще как например я как майнер могу достоверно убедиться в том, что моя доля решений в конкретном раунде соответствует заявленной пулом и что награда за найденный блок будет распределена честно? Мои знания в этой области достаточно дилетантского уровня, необходимо просвещаться.  Заранее спасибо за ответ.

Спрятать блоки в теории можно, но они все равно будут видны в эксплорерах. И тогда кто-нибудь нет-нет да ткнет пальцем, что в эксплорере блок есть, а в интерфейсе его нет. Надеяться на то, что кто-то не заметит просто в силу того, что блоков много, было бы очень недальновидно. Потому что юзеры есть очень и очень любопытные, даже на PPS за блоками следят зачем-то.

 

Признак и критерий же честного пула только один - независимо от условий майнинга, наличия или отсутствия хопперов, погоды в Бейруте и т.п. сумма наград на длинном интервале должна стремиться к результатам такой же мощности на PPS. Если есть стабильная просадка, значит пул недоплачивает.

 

Собственно, по этой причине пропорция, так любимая некоторыми, в принципе не может считаться честной системой. Потому что на длинном интервале для постоянных майнеров там всегда будет недоплата из-за деятельности хопперов, которые вырезают вкусные куски на коротких раундах. Единственный способ не потерять в пропорции из-за хопперов - это самому быть хоппером. Правда, в отличие от хоппинг-стойких систем, пропорция не может быть честной независимо от честности или нечестности администрации. Поэтому им в претензии можно ставить разве что глупость, вряд ли это злонамеренно.

Изменено 25 мар 2018, 11:39 пользователем Balthazar

[RIFF]

Ребят, ничего не менялось на пуле? У меня в среднем за час выходило 220-230 шар, теперь же дай бог 100-110 при неизменном хешрейте.

[Spirit72]

17 минут назад, RIFF сказал:

Ребят, ничего не менялось на пуле? У меня в среднем за час выходило 220-230 шар, теперь же дай бог 100-110 при неизменном хешрейте.

Менялось.
Но, ты не по шарам смотри, а по оплате за шары. 

[Ainz]

33 минуты назад, RIFF сказал:

Ребят, ничего не менялось на пуле? У меня в среднем за час выходило 220-230 шар, теперь же дай бог 100-110 при неизменном хешрейте.

Сложность шар увеличилась. Шар стало меньше, но цена каждой шары стала пропорционально больше.

Изменено 25 мар 2018, 14:40 пользователем Balthazar

[Serow]

@Balthazar  Dgm пул ждать ?

[RIFF]

@Balthazar спасибо за пояснение

[Traygod]

52 минуты назад, Balthazar сказал:

Сложность шар увеличилась. Шар стало меньше, но цена каждой шары стала пропорционально больше.

Третий день майню и сегодня впервые стало на 2% меньше.

[Ainz]

44 минуты назад, Serow сказал:

@Balthazar  Dgm пул ждать ?

Да, сейчас как раз занимаюсь разворачиванием и тестированием нового железа. Но пока не решили окончательно, бутериновский эфир это будет или классик.

25 минут назад, Traygod сказал:

Третий день майню и сегодня впервые стало на 2% меньше.

Думаю, это просто совпадение.

[Traygod]

2 минуты назад, Balthazar сказал:

Думаю, это просто совпадение.

Понаблюдаем пару деньков.

[Леонид Васильевич]

Стоимость шары была r = R * (1 - fee) * 2000000000 / D .

Какая формула стала сейчас?

[Ainz]

Вместо 2000000000 подставить 4294967296.

 

Сейчас поправлю заглавный пост.

[EVlzh]

В 25.03.2018 в 02:13, ДмитрийРа сказал:

Свара тебе лично говорю при всех,твои зубы еще не повыбивали твои товарищи с Луганска за твой язык? Ты можешь вести диалог в этой теме с уважением к участникам форума?

 

срач не стоит разводить. Проявляем уважение к участникам форума.

 

 

В 25.03.2018 в 02:29, Balthazar сказал:

Нетрудно, просто он вообще не имеет отношения к реально происходящему. Это лишь хотелка программы, не более того, и она абсолютно непроверяема. Его реальное предназначение - это установка оптимальной сложности майнерам, в случае если пул поддерживает vardiff, а вовсе не диагностика чего-либо... Именно для этого его придумали и реализовали.

 

Вот уж не знаю, почему такое большое количество людей считает иначе.

Очевидно, все-таки придется реализовать отображение этого параметра, пусть даже ценность его и околонулевая.

 

мне лично нужен показатель  работы воркеров  в ретроспективе пары - тройки дней , с фиксацией показателя хотя бы раз в 10 мин.

У меня борьба с электриками за стабильность розетки, и надо знать когда был косяк, что бы тыкать носом.

Изменено 26 мар 2018, 09:08 пользователем EVlzh

[Ainz]

Йобби, привет!