[ETC] Простой Ethereum Classic пул (PoT, DGM)

[Cat System 5]

Согласен с предидущими ораторам. Не совсем понял систему награжления.

А чему равен раунд: от блока до блока? И чем он отличается от пплнс?

[YoshCat 1169]

еяно, это называется RBPPS.

[nash120 31]

Чувствую что скоро придётся завязать с классиком https://miningclub.info/threads/smena-algoritma-ethereum-classic-na-sha3.57223/

И лично моё мнение - зачем плодить пулы на одну и туже монету? Один пул ETC hvppc в том виде как он есть, и один такой же на ETH.

Не могу понять, зачем делать второй классик? Кто туда пойдёт от удачно стабильного hvpps, эта затея обречена до момента её запуска.

В свете новых событий по классику вообще нет смысла с этим заниматься. Если классик ляжет под ФПГА монета будет на дне.

Куда дальновидней капать Виталькин эфир, и пора бы начинать его майнить уже сегодня. 

Лично моё мнение, ушёл на езермайн эфир, классик на продажу.

Бальтазар - просто скажи будет дело или нет по ETH, классик не интересен уже в принципе.

Edited 29 May 2019, 06:03 by nash120

[assaM 88]

2 часа назад, YoshCat сказал:

еяно, это называется RBPPS.

Cointron такую схему выплат реализовал. Если будет сделано так же, то не очень выгодная схема для майнеров, на мой взгляд. Главная засада у Cointron связана с анклами - при выпадении шары обесцениваются.

Edited 29 May 2019, 07:34 by assaM

[assaM 88]

Как не крути, а лучше PPLNS не придумали. Но самое справедливое распределение на пропорциональном пуле, если хопперов отсечь.  Сколько шар выдал, такова доля в добыче у тебя и будет.

Кстати, Найсхеш некоторое время назад повысил сложность шар, и если на пуле установить сложность 4G, то хопперов с Найсхеш не будет, а других и не бывает.

Меня умиляет стремление всех доход за шары получать, ну не бывает чудес, нельзя заработать больше, чем реально добыли. Всякие ухищрения на эту тему PPS до добра не доводят, это будет либо как у китайцев на F2pool 3% комиссия, либо никак. Бальтазар попробовал год назад с меньшей комиссией работать, но оказалось, что это для него убыточно.

Ничего хорошего от RBPPS не жду, уверен, что пустая это затея. Бальтазар, открывай пропорциональный пул с низкой сложность шар, и не морочь себе голову. Если бы не занимался бесплодными экспериментами, то не растерял бы своих клиентов. Взгляните на Нанопул, говно полное - анклрейт зашкаливает, но работает и работает устойчиво уже много лет, и клиентов у него море.Или пул 2М с банальной схемой PPLNS как поднялся. Если сделаешь, как я тебе предлагаю, то обещаю свои 1.3 Gh к тебе подключить. Я считаю тебя человеком порядочным и способным, а это для меня главное. Рынок ожил, доходность майнинга хорошая стала, пора зарабатывать.

А это сравнительный анализ доходности главных пулов: https://www.poolwatch.io/coin/ethereum

Эзермайн как броненосец Потёмкин впереди всех (парафраз к Эзенштейну).

 

Edited 29 May 2019, 08:12 by assaM

[e46btc 3288]

7 минут назад, assaM сказал:

А это сравнительный анализ доходности главных пулов: https://www.poolwatch.io/coin/ethereum 

Иначе и быть не могло )   poolwatch.io принадлежит эзермайну и расположен под боком.

[assaM 88]

2 минуты назад, e46btc сказал:

Иначе и быть не могло )   poolwatch.io принадлежит эзермайну и расположен под боком.

Тем не менее, информация у них представлена достоверная.

[e46btc 3288]

Только что, assaM сказал:

Тем не менее, информация у них представлена достоверная. 

Это вы как узнали?  И в чем ее достоверность?   Кроме графиков там нет ничего и проверить это невозможно, а рисовать можно все что угодно, даже если Ethermine реально профитнее.

 

Сравнение некорректное в принципе и просто демонстрирует какой Ethermine классный, учитывая сравнение PPLNS (с комиссией сети) и PPS (очевидно что без комиссии), к тому же другой пул на другом конце Света.

 

Для думающего человека нет никакого смысла майнить PPS в любой "живой" сети, это означает добровольно отказываться от профита от комиссии с транзакций.

[assaM 88]

А по поводу рынка, у меня такое мнение: Биток (именно так его надо писать, с большой буквы, а всех остальных с малой) отправился туземун. Он единственный и неповторимый, а вся остальная свита лишь его тень.

[assaM 88]

16 минут назад, e46btc сказал:

Это вы как узнали?  И в чем ее достоверность?   Кроме графиков там нет ничего и проверить это невозможно, а рисовать можно все что угодно, даже если Ethermine реально профитнее.

 

Сравнение некорректное в принципе и просто демонстрирует какой Ethermine классный, учитывая сравнение PPLNS (с комиссией сети) и PPS (очевидно что без комиссии), к тому же другой пул на другом конце Света.

 

Для думающего человека нет никакого смысла майнить PPS в любой "живой" сети, это означает добровольно отказываться от профита от комиссии с транзакций.

Думающий человек способен анализировать доступную ему информацию. Сравните анклрейт у Нанопула и Эзермайна: 

https://eth.nanopool.org

https://ethermine.org/luck

У первого 7.76%=61/(734+61) на момент написания, а у второго 2.8%. 

Неверующие могут протестировать, подключив одновременно одинаковое оборудование к обоим пулам. Но для меня всё и так очевидно...

Не будем засорять более ветку Бальтазара не нужными ему спорами. 

А по поводу неактуальности PPS с вами согласен, рынок оживился, комиссии майнерские сейчас выросли, и глупо от них отказываться.

 

Edited 29 May 2019, 08:37 by assaM

[e46btc 3288]

16 минут назад, assaM сказал:

Думающий человек способен анализировать доступную ему информацию. Сравните анклрейт у Нанопула и Эзермайна:  

https://eth.nanopool.org

https://ethermine.org/luck 

У первого 7.76%=61/(734+61) на момент написания, а у второго 2.8%.  

 

Это говорит только о несовершенстве нанопула, расположения его серверов или большей части его майнеров, рукожопости разработчиков или админов - нужное подчеркнуть, масса вариантов. 

 

И по вашей логике разница должна быть в 7.76-2.8 = 4.96%  , но по таблице разница 104-96% = 8%.   Поэтому подумайте еще, вместо пафосных выступлений, раз уж претендуете на специалиста-аналитика.   Еще раз, poolwatch.io - это абсолютно бессмысленное сравнение. 

 

16 минут назад, assaM сказал:

Неверующие могут протестировать, подключив одновременно одинаковое оборудование к обоим пулам. Но для меня всё и так очевидно... 

 

В этом смысле я и не спорю, мне тоже очевидно и я согласен с тем, что Ethermine профитнее некоторых других пулов из той таблицы.

Но poolwatch.io это просто способ от владельцев Ethermine показать какой классный Ethermine и не более того.

 

16 минут назад, assaM сказал:

Не будем засорять более ветку Бальтазара не нужными ему спорами. 

 

И здесь согласен, обсуждать другие пулы в ветке другого пула - как минимум некрасиво.

Edited 29 May 2019, 08:45 by e46btc

[assaM 88]

35 минут назад, e46btc сказал:

 

Это говорит только о несовершенстве нанопула, расположения его серверов или большей части его майнеров, рукожопости разработчиков или админов - нужно подчеркнуть, масса вариантов. 

 

И по вашей логике разница должна быть в 7.76-2.8 = 4.96%  , но по таблице разница 104-96% = 8%.   Поэтому подумайте еще, вместо пафосных выступлений, раз уж претендуете на специалиста-аналитика.   Еще раз, poolmine - это абсолютно бессмысленное сравнение. 

У меня нет никакого пафоса, и если начал со мной спорить, то хотя бы аргументы свои сначала обдумай, иначе выглядеть будешь глупо.

Разъясняю картину: у любого пула есть периоды времени когда удача его выше или ниже расчётной. У разных пулов эти периоды не совпадают, поэтому 104% и 96% в значительной степени искажены везением одного и невезением другого пула. А вот анклрейт пула это объективный показатель, и майнер, принимающий решение с каким пулом ему работать, должен это учитывать, если он хочет максимально эффективно использовать свои мощности.

А что касается https://www.poolwatch.io/coin/ethereum, то я допускаю, что картину можно приукрасить, но скорее всего на графике представлена реальная картина. Эзермайн это самый успешный пул и он планирует таковым и впредь оставаться, а конкуренты у него не дремлют, и они могут подать в суд и устроить скандал, если увидят, что их оклеветали недостоверной рекламой.

Edited 29 May 2019, 09:12 by assaM

[e46btc 3288]

@assaM могу ответить только одно - не рассказывайте мне, как работает сеть и как работают пулы. Обучать я никого не собираюсь.

23 минуты назад, assaM сказал:

они могут подать в суд и устроить скандал, если увидят, что их оклеветали недостоверной рекламой.

Куда куда подать??   Ок. Это оффтопик.

[assaM 88]

15 минут назад, e46btc сказал:

@assaM могу ответить только одно - не рассказывайте мне, как работает сеть и как работают пулы. Обучать я никого не собираюсь.

Куда куда подать??   Ок. Это оффтопик.

Эзермайн работает с большими деньгами, поэтому он дорожит своей репутацией. А что касается "Куда куда подать?", то на примере Тезера и Битфиникс видно, как прокуратура Нью-Йорка создала прецедент, запретив им распоряжаться залоговыми средствами по своему усмотрению. Если надо будет, то судебная управа на клеветников найдётся.

Это мусорные пулы никого не интересуют, если не допускают явного криминала, а Эзермайн, добывающий ежедневно около 3000 эфиров стоимостью без малого миллион долларов, находится под присмотром компетентных органов, и его призовут к ответу, если повод найдётся.

Edited 29 May 2019, 09:28 by assaM

[assaM 88]

Предложение Бальтазару для анализа.

Обдумал я своё предложение о пропорциональном пуле, закрытом для Найсхеш низкой сложностью шар, и понял, что у хопперов есть иная лазейка, например, большую мощность можно будет подавать на пул с асиков или с арендованных мощностей MRR.

Надо сделать так, чтобы хопперы не могли обдирать обычных майнеров как липку, но при этом могли добывать с выгодой для себя и всех остальных быстрые блоки...

А что, если сделать пул-гибрид между PPLNS   и PROP? Для этого, при нахождении блока предыдущий раунд завершается и все шары сгорают. Начинается новый отсчёт,  если будет найден быстрый блок, то всё распределение будет производиться как на обычном пропорциональном пуле, с большой выгодой для хопперов. Проблема в том, что такие игроки в долгую не стоят, если нет быстрого блока, то они отключаются и оставляют на пуле кучу мёртвых шар, которая портит долгосрочным майнерам всю картину. Этот мусор надо с пула вычищать. Для этого можно применить такой механизм: в начале каждого раунда рассчитывается предельная ёмкость буфера (аналог PPLNS), в котором накапливаются шары, участвующие в распределении добычи. Эта ёмкость устанавливается равной половине расчётного количества шар, необходимого для решения блока при текущей сложности. Таким образом, пока количество поступивших на пул шар меньше предельной ёмкости, мы работаем на пропорциональном пуле, после её превышения  пул становится PPLNS пулом до момента завершения текущего раунда.

И волки сыты и овцы целы - про такой пул можно будет уверенно так сказать.

Бальтазар, для тебя не составит труда реализовать описанный выше механизм распределения. Чтобы был успех, людям надо предложить что-то новое и интересное. Если повторять чужие наработки, то интереса к твоему пулу не будет, если ты не будешь как и прежде всех подкармливать за свой счёт.

Скучно мне простым майнингом заниматься, вот и развлекаюсь тем, что тебе идею нового пула сформулировал. По моему неплохая идея получилась...

И Найсхеш будет на таком пуле при делах. И комиссия твоя, Бальтазар, будет весомой, а не как сейчас, баловство одно..

Edited 29 May 2019, 15:44 by assaM

[Balthazar 1240]

@assaM Это давно уже придумано и называется Pay-once-PPLNS.

 

Шары кладутся в стек, при нахождении блока N шар от верхушки стека сжигаются и более в оплате никакой роли не имеют. Таким образом устраняется одна из несправедливостей PPLNS, многократная оплата новых шар в удачные моменты. В моменты большой удачи дополнительное вознаграждение уходит на выплаты за старые шары в неудачных раундах.

 

Концепт имеет право существовать, но по каким-то причинам никем не используется, как и более удобный DGM.

 

 

Понятное дело, что на матожидание выплаты за шару это никак не влияет, но PoPPLNS, DGM, PPS и прочие подобные системы ставят своей целью не изменение итоговой суммы выплат, а психологический комфорт.

 

Майнеру всегда приятнее знать, что система предотвращает появление юзеров, которые при каких-то условиях будут "равнее" других.

Edited 29 May 2019, 22:11 by Balthazar

[assaM 88]

Моё предложение по другому сформулировано, чем то, о котором ты говоришь. У меня не N шар сгорает при нахождении блока, а сгорают все шары, и в каждом новом раунде накопление шар начинается с нуля. Размер буфера, в котором накапливаются шары, пересчитывается и задаётся по новой в начале каждого раунда в соответствии с текущей сложностью сети. Ничего подобного нет в том варианте, на который ты ссылаешься.

Главная изюминка моего предложения в том, что на пуле приветствуются хопперы, они и себе могут быстрых блоков наловить, и тебе резко повысить доходность от комиссии, и всем остальным мешать своими дохлыми шарами не будут. Интересы всех игроков при реализации моего варианта будут сбалансированы. Такого нигде нет, твой пул буде первым, если ты реализуешь моё предложение. А первый, как обычно, все сливки снимает. Хопперы классные ребята, готовые рисковать и умеющие хорошо зарабатывать при этом. Открой им дорогу на твой пул, создай им условия, и они тебя озолотят.

 

Edited 29 May 2019, 22:42 by assaM

[Balthazar 1240]

@assaM Проблема именно твоей идеи в том, что она дает гарантированный проигрыш в долгосрочной перспективе. Поскольку сожженные шары, фактически, становятся плавающей комиссией пула, и комиссия эта может достигать огромных значений.

Нельзя просто так выбросить в мусорку шары, и при этом ничего не потерять. Они должны быть оплачены, и матожидание оплаты за каждую шару должно равняться R * shareDiff * (1 - fee) / networkDiff, иначе майнер гарантированно теряет разницу.

 

 

 

Это даже хуже чем рулетка (механическая, настоящая), в которой запрограммированный проигрыш заранее известен и составляет 2.67%

Edited 29 May 2019, 22:34 by Balthazar

[assaM 88]

29 минут назад, Balthazar сказал:

@assaM Проблема именно твоей идеи в том, что она дает гарантированный проигрыш в долгосрочной перспективе. Поскольку сожженные шары, фактически, становятся плавающей комиссией пула, и комиссия эта может достигать огромных значений.

Не согласен с тобой. На PPLNS пулах старые шары постоянно сгорают, а новые на их место приходят. У меня такой же точно механизм обновления шар используется. Найденный блок распределяется между всеми участниками раунда в соответствии с их вкладом. Всё по справедливости, где тут подвох ты увидел, о какой огромной комиссии ты говоришь? Откуда возьмётся "гарантированный проигрыш"? Похоже, что ты не до конца разобрался в том, что я предлагаю.

Когда шары сгорают после нахождения блока, то они сгорают у всех, поэтому преимущества нет ни у кого. Никто за чужой счёт никакой выгоды не получит.

Самое справедливое распределение это распределение пропорционально вкладу каждого из участников. Однако хитроумные хопперы нарушают  этот баланс. У них другой интерес - срубить по быстрому, а если не повезло, то скинуть свой шлак на голову долгосрочным майнерам. В моём предложении описан механизм, позволяющий очищать пул от этого шлака, не обижающий при этом хопперов и позволяющий им тоже зарабатывать. 

 

 

Edited 29 May 2019, 23:01 by assaM

[assaM 88]

Бальтазар, прочти внимательно моё предложение и не спеша его обдумай. Не надо осыпать меня шелухой от твоей эрудиции, важен результат конечный, а не искромётная дискуссия на форуме. 

[assaM 88]

1 час назад, Balthazar сказал:

@assaM Проблема именно твоей идеи в том, что она дает гарантированный проигрыш в долгосрочной перспективе. Поскольку сожженные шары, фактически, становятся плавающей комиссией пула, и комиссия эта может достигать огромных значений.

Нельзя просто так выбросить в мусорку шары, и при этом ничего не потерять. Они должны быть оплачены, и матожидание оплаты за каждую шару должно равняться R * shareDiff * (1 - fee) / networkDiff, иначе майнер гарантированно теряет разницу.

 

 

 

Это даже хуже чем рулетка (механическая, настоящая), в которой запрограммированный проигрыш заранее известен и составляет 2.67%

Твой разум отравлен идеей PPS - каждая шара должна быть оплачена, иначе запрограммированный проигрыш... Ерунда всё это, потому что количество добытых пулом блоков никак не зависит от того, как устроен учёт вклада каждого из участников. Можно вообще шары не рассматривать, а киловатты затраченной электроэнергии считать...

Добытые пулом блоки распределяются среди всех участников пропорционально их долям в буфере. Их относительный вклад не зависит от величины буфера, а зависит лишь от мощности их оборудования. Единственно к чему можно претензию предъявить, так это к тому, что в самом начале раунда, пока буфер опустошён,  и шар ещё накоплено мало, возрастает дисперсия, и кому-то может либо улыбнуться избыточная удача, а кому-то нет при выпадении очень быстрого блока. Но это всё из разряда "повезёт/не повезёт", и в долгую эта повышенная дисперсия нивелируется, и  поэтому нет здесь никакого запрограммированного проигрыша в 2.67%. Подумай сам, если  бы был проигрыш, то должен быть тот, кто выиграл, но ведь нет никого, кто выиграл, значит нет никакого проигрыша.

На  PPLNS  пулах старые шары постоянно сгорают, но им на смену идёт поток новых шар, позволяющий объективно учитывать вклад каждого из участников. И это главное, а всё остальное не важно.  Выброси наконец из головы идею PPS, что ты к ней прицепился, не продуктивный этот механизм распределения, ты зря потратил на него свои лучшие годы и оказался у разбитого корыта.

 

Edited 30 May 2019, 00:10 by assaM

[EVlzh 103]

Написано много, смысл один, - пора открывать пул ЕТН. 

Хопперы нам не друзья, поэтому предложение - старый добрый ДГМ.

[leonvn 220]

1 час назад, EVlzh сказал:

старый добрый ДГМ

Если даже ETC DGM не взлетел, то ETH можно даже не рожать. Зачем два покойника?

[EVlzh 103]

12 минут назад, leonvn сказал:

Если даже ETC DGM не взлетел, то ETH можно даже не рожать. Зачем два покойника?

 

Зачем же так категорично ?

Судя по предпочтениям существенного числа майнеров, в первую очередь интересен РРС.   

Но РРС  на ЕТН  врят ли уже будет, поэтому    DGM ничем не хуже как вариант. Тем более он уже здесь был, обкатан и народу понятен.

 

ЕТС DGM не пошёл потому как есть HVPPS с низкой дисперсией.

 

 

Кто то классик за ..опу укусил. Побежал быстрее битка и эфира. ))

Edited 30 May 2019, 04:49 by EVlzh

[assaM 88]

3 часа назад, EVlzh сказал:

Написано много, смысл один, - пора открывать пул ЕТН. 

Хопперы нам не друзья, поэтому предложение - старый добрый ДГМ.

Получится ещё один пул-пустышка, на котором несколько человек будут многодневные блоки вымучивать...

Надо предлагать рынку то, что будет востребовано множеством активных игроков, а не то, к чему кто-то успел привыкнуть...

Ау, Бальтазар, зачем тебе эта богадельня для немощных? Нет от них никакой пользы для тебя, только возня бесполезная идёт. Вспомни какая бурная активность была на "предсказуемом" пуле, пока он не заглох под гнётом мёртвых шар. Надо вычищать от них пул, но делать это по справедливости, чтобы никому не обидно было. И тогда придёт оглушительный успех.

Похоже, что мне придётся самому этот пул запускать, без Бальтазара. Назову его Massapool.)

Edited 30 May 2019, 06:29 by assaM