[ETC] Простой Ethereum Classic пул (PoT, DGM)

[Ainz]

@assaM Тогда не было асиков, которые особо некуда переключать.

[EVlzh]

2 минуты назад, assaM сказал:

Такое уменьшение размера блока на эфира уже было год назад: с 5 до 3 монет. Сложность сети немедленно пошла вниз, потому что доходность эфира по сравнению с другими монетами резко снизилась,  народ стал переключаться на другие алгоритмы.

На графике сложности сети это всё прекрасно видно: https://bitinfocharts.com/ru/comparison/ethereum-difficulty.html

Предстоящее снижение награды, а оно будет не последним, отыграют точно также.

 

не факт

[assaM]

И учти, Бальтазар, на Ethpool такая опция у игроков есть, а у тебя пока ещё нет. Это один ноль не в твою пользу.

[Ainz]

@assaM ладно, подумаем.

 

Просто я бы не строил иллюзий на эту тему. Тем более что тогда сложность упала не сама по себе, из-за снижения награды, а просто потому что формулу её расчета подправили.

Изменено 19 окт 2018, 15:07 пользователем Balthazar

[assaM]

1 минуту назад, Balthazar сказал:

@assaM Тогда не было асиков, которые особо некуда переключать.

Слабый аргумент. Пока ещё подавляющее большинство работает на видео картах, и в ближайшие полгода мало что изменится.

3 минуты назад, EVlzh сказал:

 

не факт

А это вообще не аргумент.

2 минуты назад, Balthazar сказал:

@assaM ладно, подумаем.

 

Просто я бы не строил иллюзий на эту тему. Тем более что тогда сложность упала не сама по себе, из-за снижения награды, а просто потому что формулу её расчета подправили.

Не важно почему упала сложность. Важно, что на Ethpool уровень кредитов упал почти наполовину.

[Ainz]

2 минуты назад, assaM сказал:

Слабый аргумент. Пока ещё подавляющее большинство работает на видео картах, и в ближайшие полгода мало что изменится.

Откуда такая информация? Во-первых, асики невыгодно производить мелким тиражом. Во-вторых, когда их уже произвели, их невыгодно держать на складе.

 

Плюс к тому, на хэшах не написано, чем они посчитаны. В битву экстрасенсов задание на эту тему не давали, вроде бы.

[EVlzh]

3 минуты назад, assaM сказал:

 

А это вообще не аргумент.

 

правильно, это сомнение  в других аргументах. И сомнение не безосновательное.

[assaM]

Только что, Balthazar сказал:

Откуда такая информация? Во-первых, асики невыгодно производить мелким тиражом. Во-вторых, когда их уже произвели, их невыгодно держать на складе.

 

Плюс к тому, на хэшах не написано, чем они посчитаны. В битву экстрасенсов задание на эту тему не давали, вроде бы.

Если бы асики начали массировано поключаться к сети эфира, то её хешрейт начал бы резко (в разы) подниматься, как, например, на алгоритмах Equihash, Lbry  и многих других.

Но здесь мы видим обратный процесс - сложность сети с весны упала на 10-15%, и видео карты не утратили до сих пор положительной доходности. Так что не надо быть экстрасенсом, чтобы сделать вывод о том, что асиков произвели и подключили к сети слишком мало, чтобы они могли оказывать на сеть радикальное воздействие.

[assaM]

16 минут назад, EVlzh сказал:

 

правильно, это сомнение  в других аргументах. И сомнение не безосновательное.

От тебя нет ни одного аргумента, кроме бессодержательного утверждения:"не факт".

Если у тебя есть " сомнение не безосновательное", то надо предъявить на чём оно основано, иначе это не аргументированный спор, а пустопорожнее балабольство.

P.S. Поставить мне минус - это твой последний аргумент. Как-то это не по взрослому выглядит... 

Изменено 19 окт 2018, 15:29 пользователем assaM

[EVlzh]

асиков произвели до хрена ( есть такое число ).  и зашли они в работу не тогда когда объявили об их продаже, а немного раньше.

Скорость у них не в десятки раз выше карт, поэтому их не так заметно.  Сейчас они рассосались по разным монетам.

 

 

4 минуты назад, assaM сказал:

 

Если у тебя есть " сомнение не безосновательное", то надо предъявить на чём оно основано, иначе это не аргументированный спор, а пустопорожнее балабольство.

 

ух ты.

а это 

24 минуты назад, Balthazar сказал:

@assaM   Тем более что тогда сложность упала не сама по себе, из-за снижения награды, а просто потому что формулу её расчета подправили.

 

чем тебя не устраивает ?

Изменено 19 окт 2018, 15:30 пользователем EVlzh

[Ainz]

12 минут назад, assaM сказал:

Если бы асики начали массировано поключаться к сети эфира, то её хешрейт начал бы резко (в разы) подниматься, как, например, на алгоритмах Equihash, Lbry  и многих других.

Но здесь мы видим обратный процесс - сложность сети с весны упала на 10-15%, и видео карты не утратили до сих пор положительной доходности. Так что не надо быть экстрасенсом, чтобы сделать вывод о том, что асиков произвели и подключили к сети слишком мало, чтобы они могли оказывать на сеть радикальное воздействие.

 

В отличие от перечисленных алгоритмов, в ethash асики не дают особых преимуществ ни по энергопотреблению, ни по цене. Так что определить их появление  сети и отличить его от строительства gpu ферм сможет только экстрасенс. Битмейн не интел, чтобы переплюнуть AMD и Nvidia в производственных мощностях.

Изменено 19 окт 2018, 15:33 пользователем Balthazar

[assaM]

12 минут назад, EVlzh сказал:

асиков произвели до хрена ( есть такое число ).  и зашли они в работу не тогда когда объявили об их продаже, а немного раньше.

Скорость у них не в десятки раз выше карт, поэтому их не так заметно.  Сейчас они рассосались по разным монетам.

 

 

 

ух ты.

а это 

 

чем тебя не устраивает ?

Я уже сказал, что мне не важно в следствии изменения формулы, или по каким-то другим причинам,  снизилась мощность сети эфира год назад. Важно, что уровень кредитов, достаточный для получения блока, резко упал. И я утверждаю, что предстоящее снижение награды будет отыграно рынком аналогично.

7 минут назад, Balthazar сказал:

 

В отличие от перечисленных алгоритмов, в ethash асики не дают особых преимуществ ни по энергопотреблению, ни по цене. Так что определить их появление  сети и отличить его от строительства gpu ферм сможет только экстрасенс. Битмейн не интел, чтобы переплюнуть AMD и Nvidia в производственных мощностях.

Данным аргументом ты опровергаешь своё собственное утверждение о значимости  влияния асиков на сеть эфира.

Короче, Бальтазар, ты хозяин-барин на своём пуле, поэтому поступай как считаешь нужным. Я тебе своё видение изложил и аргументрировал. Заканчиваю эту тему.

Изменено 19 окт 2018, 15:41 пользователем assaM

[EVlzh]

2 минуты назад, assaM сказал:

Я уже сказал, что мне не важно в следствии изменения формулы, или по каким-то другим причинам,  снизилась мощность сети эфира год назад. Важно, что уровень кредитов, достаточный для получения блока, резко упал. И я утверждаю, что предстоящее снижение награды будет отыграно рынком аналогично.

 

ключевое слово здесь это : по другим причинам. Которых на этот раз может быть а может не быть, мы этого не знаем. 

А предсказывать поведение рынка основываясь на гаданиях дело не перспективное.

вот это факт.

[Ainz]

@assaM С чего бы?

 

Битмейн не может резко вбросить мощности, но может наращивать их постепенно. Мы не знаем, когда была начата и завершена разработка, когда началось производство. Знаем лишь, что есть готовый продукт, и знаем предпосылки - производителю невыгодно производить мало и невыгодно держать его залежи выключенными. 

 

По сути, фактов мало, но наблюдений из прошлых историй с асиками достаточно для разумных предположений.

 

А учитывая, что даже до нашего мелкого пула асик майнеры добрались, сомневаться в их тираже не приходится.

 

В общем, в такой ситуации остается только гадать, нельзя наверняка сказать что вот так и этак, асиков совсем почти нет. Равно как и что их 99%.

[Ainz]

Теперь по теме, выброс неактивных майнеров из топа сегодня ночью сделаю.

 

Только постараемся без обиралова, сделаем окно проверки чуть побольше, чтобы случайно отключившиеся не потеряли блок.

Изменено 19 окт 2018, 15:59 пользователем Balthazar

[assaM]

11 минут назад, Balthazar сказал:

@assaM С чего бы?

 

Битмейн не может резко вбросить мощности, но может наращивать их постепенно. Мы не знаем, когда была начата и завершена разработка, когда началось производство. Знаем лишь, что есть готовый продукт, и знаем предпосылки - производителю невыгодно производить мало и невыгодно держать его залежи выключенными. 

 

По сути, фактов мало, но наблюдений из прошлых историй с асиками достаточно для разумных предположений.

 

А учитывая, что даже до нашего мелкого пула асик майнеры добрались, сомневаться в их тираже не приходится.

Объясни мне тогда, Бальтазар, почему сложность сети эфира снизилась, а не возросла за последние полгода? Куда делись видеокарты, которые раньше работали в сети. Их что на помойку отправили? Сомневаюсь. Их просто отключили на время из-за низкой доходности (в Европе тарифы на электроэнергию уже обнулили доходы от майнинга), а асиков подключили слишком мало, чтобы восполнить утраченные мощности.

Я устал от этого спора, ты мне скажи лучше: ты будешь или не будешь неактивные счета отключать?

Изменено 19 окт 2018, 15:57 пользователем assaM

[morat]

2 анкла из 4рех это как то совсем не реально особенно на фоне етх пула с его 30% анклов.. что не так с пулами?

[assaM]

8 минут назад, Balthazar сказал:

Теперь по теме, выброс неактивных майнеров из топа сегодня ночью сделаю.

Вот и хорошо, спасибо за внимание к моим предложениям.

[EVlzh]

а много ли в той европе было работающих мощностей ?

в декабре, когда у нас ВСЁ вымели ВООБЩЕ всё, я в германии заказывал свободно радеоны.

[Ainz]

7 минут назад, morat сказал:

2 анкла из 4рех это как то совсем не реально особенно на фоне етх пула с его 30% анклов.. что не так с пулами?

 

Все так, больше 100 коннектов и там и там. Просто случайность.

 

Для примера посмотрите hvpps пул, сколько там анклов. Вот так примерно и будет в среднем, учитывая что конфиги практически одинаковые.

 

P.S. Кстати, на классике анкл, в виду статичной награды в 1/32 от стандартной, списывает только 1/32 от работы, списываемой за нормальный блок.

Изменено 19 окт 2018, 16:06 пользователем Balthazar

[kksrs]

мне кажется что виноват найс в анклаx (надо же найти причину ) ?

[sergey_mist055]

2 минуты назад, kksrs сказал:

мне кажется что виноват найс в анклаx (надо же найти причину ) ?

 

Причина в выборке... искать причину надо, когда будет 100 блоков как минимум

[Mig3d]

@Balthazar смотри, если то что вы тут с АссаМ муссировали, направлено на удержание пользователей в работе днём и ночью, то может быть рассмотреть такую фишку:

Топ, который сам для себя находит блок получает меньшее списание работы за этот блок (к примеру 50% от текущего значения) или не получает списания вообще. 

Так сказать добавить ещё больше соло в соло)))

Это неплохо простимулирует людей на продолжение майнинга.

[assaM]

5 минут назад, Mig3d сказал:

@Balthazar смотри, если то что вы тут с АссаМ муссировали, направлено на удержание пользователей в работе днём и ночью, то может быть рассмотреть такую фишку:

Топ, который сам для себя находит блок получает меньшее списание работы за этот блок (к примеру 50% от текущего значения) или не получает списания вообще. 

Так сказать добавить ещё больше соло в соло)))

Это неплохо простимулирует людей на продолжение майнинга.

Информация о том, кто решил блок, пулом более не предоставляется и не подлежит никакому анализу.

Изменено 19 окт 2018, 18:18 пользователем assaM

[Ainz]

6 минут назад, Mig3d сказал:

направлено на удержание пользователей в работе днём и ночью

Подобное не имеет смысла и даже не обсуждается. Майнинг должен быть добровольным делом, принуждать юзера ни к чему не нужно.

 

6 минут назад, Mig3d сказал:

Топ, который сам для себя находит блок получает меньшее списание работы за этот блок (к примеру 50% от текущего значения) или не получает списания вообще.

Тогда будет получаться, что он получил блок на халяву за счет кого-то другого, читай обобрал кого-то на пуле. Точно не вариант.

Изменено 19 окт 2018, 18:20 пользователем Balthazar