[ETC] Простой Ethereum Classic пул (PoT, DGM)

[Ainz]

@nash120 Любой пул - это казино. Только вместо зеро комиссия.

[assaM]

3 минуты назад, Balthazar сказал:

@assaM вычитание сложности делает систему нестабильной. В таком сценарии происходит накопление работы у всех юзеров, в итоге новичкам будет просто без вариантов их догнать.

1.Новичок в Солсбери без вариантов.

2. А на нормальном пуле проделанная работа не должна бесследно исчезать в никуда по каким-то за уши притянутым критериям. На PPS оплата идёт за шары - прислал шару, получил оплату, и ничто никуда не исчезает, и всё нормально и устойчиво работает. Что за наказание такое придумано для мощных счетов - заработанные шары сжигать?

Новички потихоньку заберутся наверх и получат свой блок рано или поздно, и точно так же сохранят свой перебор относительно сложности. Надо только защиту 200% поставить от излишне борзых агрегаторов. И всё, пул заживёт по новому и энергично, а иначе чахотка его одолеет.

 

 

[nash120]

3 минуты назад, EVlzh сказал:

Рано или поздно к этому придёт.  

Если уже всем сообществом не смогли убедить тебя, остаётся получить блок и думать дальше.

Наезда не было умышленного, цитировал твои слова. Без обид.

Закругляюсь с убеждениями, уверен ты и так всё понимаешь, лучше меня.

 

Изменено 25 окт 2018, 14:22 пользователем nash120

[Ainz]

@assaM Я тебе говорю что происходит постоянное и необратимое накопление работы в таком случае. Куда деваться новичкам, когда у юзеров понабирается по 100 петахэшей? А именно так оно и будет, хорошо если до 1000P не дойдет.

 

Им что, всем в Солсбери ехать? Так ведь и с найсом тоже в Солсбери поедешь, 1000P догнать без вариантов.

Изменено 25 окт 2018, 14:21 пользователем Balthazar

[EVlzh]

1 минуту назад, Balthazar сказал:

Ну Ethpool же работает как-то? И блоки находит... При том, что там в системе заведомо присутствуют сомнительные элементы, которых у нас нет.

 

:)   Типа как все ?

Да ладно. у тебя всегда были нестандартные решения по пулам ( как минимум начиная с DGM). 

 

 

[nash120]

3 минуты назад, assaM сказал:

Что за наказание такое придумано для мощных счетов - заработанные шары сжигать?

Новички потихоньку заберутся наверх и получат свой блок рано или поздно, и точно так же сохранят свой перебор относительно сложности. Надо только защиту 200% поставить от излишне борзых агрегаторов. И всё, пул заживёт по новому и энергично, а иначе чахотка его одолеет.

+ под каждым словом.

[EVlzh]

@assaM  защита 200  это только отсрочка 

[Ainz]

28 минут назад, assaM сказал:

Что за наказание такое придумано для мощных счетов - заработанные шары сжигать?

Новички потихоньку заберутся наверх и получат свой блок рано или поздно, и точно так же сохранят свой перебор относительно сложности.

Так они сейчас и забираются. В чем проблема?

 

28 минут назад, assaM сказал:

Надо только защиту 200% поставить от излишне борзых агрегаторов.

От чего такая защита будет защищать? Если речь о росте работы, то не защитит никак, проверено.

 

И почему именно 200%, а не 300% или 146%? На чем основан выбор именно этого числа?

 

25 минут назад, EVlzh сказал:

?  Типа как все ?

Да ладно. у тебя всегда были нестандартные решения по пулам ( как минимум начиная с DGM). 

Он уже не как все. Ну а если стремиться быть не как все просто ради самого факта, то можно начать парады проводить...

Изменено 25 окт 2018, 14:47 пользователем Balthazar

[nash120]

9 минут назад, Balthazar сказал:

Так они сейчас и забираются. В чем проблема?

Там уже нет ему места, поскольку сидят на "лавочки" уже топы и ждут свой блок сутки бездельничая (сутки) никто не работают - все ждут, чтоб бесплатно не переработать... никому не интересно

а перерабатывают там где платят вовремя... тот же Ethpool 1,88 блок в час....вот и нет толкучки в топах... 

пул очень слаб, невозможно работать как на развитых, это типа бенз по европейским ценам на Российскую зарплату... Раскрутишь как Ethpool, сделай как там...

И все тут люди с тобой, переходят за тобой с пула на пул, но вопрос назрел...

Изменено 25 окт 2018, 14:54 пользователем nash120

[sergey_mist055]

получается Балт прав как всегда, вариантов два, либо все как сейчас, либо резать все в 0. 

В случае если резать в 0, то каждый будет решать надо ли ему палить свои шары.... 

Изменено 25 окт 2018, 14:54 пользователем sergey_mist055

[assaM]

44 минуты назад, Balthazar сказал:

@assaM Я тебе говорю что происходит постоянное и необратимое накопление работы в таком случае. Куда деваться новичкам, когда у юзеров понабирается по 100 петахэшей? А именно так оно и будет, хорошо если до 1000P не дойдет.

 

Им что, всем в Солсбери ехать? Так ведь и с найсом тоже в Солсбери поедешь, 1000P догнать без вариантов.

Логика твоих слов незавершённая. И вот почему: чтобы счёт поднялся до уровня сложности сети ему нужно выработать соответствующее количество шар.  Например, для текущего уровня в 3100 требуется 221428 шар сложностью 14 Gh, и обозначается эта работа как 100%. Блок может быть быстрый или долгий, соответственно количество шар, затраченных на его добычу будет меньше или больше. Усреднённый по исторической выборке блок стремится к  100% . Где тут прячется постоянное и необратимое накопление работы? Нет никакого накопления. А откуда же оно берётся, если оно всё же есть? Виноваты анклы. Математическая статистика требует, чтобы списание за анкл было таким же как и за блок. Но ведь анкл меньше блока, и поэтому сочиняются различные схемы их отдельного учёта, уменьшающие справедливое списание. Отсюда и накопление происходит, а не из-за того,что уровень сложности вычитается. Надо придумать схему компенсации этой избыточной работы. И всё станет на места.

А то, что сейчас происходит на вершине большого пула это дикая несправедливость - потеряна суточная работа 2-х мощных счетов. 

Проще всего списывать за анкл столько же сколько за блок. Ну не повезло, если кому-то выпадет анкл. Зато не будет таких позорных эксцессов на вершине. как сегодня. Если выпадет пятисоточка% и выше, как ты будешь объяснять своим клиентам "справедливость" понесённых потерь? Боюсь, что это будет их последний блок на твоём пуле, Бальтазар.

Изменено 25 окт 2018, 15:09 пользователем assaM

[assaM]

7 минут назад, sergey_mist055 сказал:

получается Балт прав как всегда, вариантов два, либо все как сейчас, либо резать все в 0. 

В случае если резать в 0, то каждый будет решать надо ли ему палить свои шары.... 

Ты задай себе вопрос, готов ли ты будешь работать на пуле который твою работу просто так сжигает? Твой ответ заранее мне известен.

[Ainz]

18 минут назад, assaM сказал:

Логика твоих слов незавершённая. И вот почему: чтобы счёт поднялся до уровня сложности сети ему нужно выработать соответствующее количество шар.  Например, для текущего уровня в 3100 требуется 221428 шар сложностью 14 Gh, и обозначается эта работа как 100%. Блок может быть быстрый или долгий, соответственно количество шар, затраченных на его добычу будет меньше или больше. Усреднённый по исторической выборке блок стремится к  100% . Где тут прячется постоянное и необратимое накопление работы? Нет никакого накопления. А откуда же оно берётся, если оно всё же есть? Виноваты анклы. Математическая статистика требует, чтобы списание за анкл было таким же как и за блок. Но ведь анкл меньше блока, и поэтому сочиняются различные схемы их отдельного учёта, уменьшающие справедливое списание. Отсюда и накопление происходит, а не из-за того,что уровень сложности вычитается. Надо придумать схему компенсации этой избыточной работы. И всё станет на места.

А то, что сейчас происходит на вершине большого пула это дикая несправедливость - потеряна суточная работа 2-х мощных счетов. 

 

Блин. Я говорю как есть, делал суточные и отдельные прогонки. Если отнимать сложность сети, то работа на счетах всегда растет. И к концу недели на счетах уже получается в 100-200 раз больше работы, чем сложность сети.

 

И анклы/орфаны тут ни при чем, потому что в модели вообще принято что их не существует.

 

Причина накопления проста - нельзя у юзера отнять больше работы, чем у него есть. Если загнать аккаунт в минус, то юзер от него избавится и будет майнить на другом. Если отнимать столько, сколько есть, то на эту величину в дальнейшем и получается рост на неудачных раундах. И так по кругу, пока работа не умножится многократно на всех счетах, превратив пул в закрытую касту и сделав приход новых людей невозможным.

Изменено 25 окт 2018, 15:12 пользователем Balthazar

[assaM]

2 минуты назад, Balthazar сказал:

 

Блин. Я говорю как есть, делал суточные и отдельные прогонки. Если отнимать сложность сети, то работа на счетах всегда растет. И к концу недели на счетах уже получается в 100-200 раз больше работы, чем сложность сети.

 

И анклы/орфаны тут ни при чем, потому что в модели вообще принято что их не существует.

Откуда ты столько работы набрал - в 100-200 раз больше, чем сложность сети. В твоей модели присутствует ошибка. Не сомневаюсь. Я долгие годы занимался  статистикой и не вижу источника этой нарастающей работы. Проверь свою модель.

[Ainz]

2 минуты назад, assaM сказал:

Откуда ты столько работы набрал - в 100-200 раз больше, чем сложность сети. В твоей модели присутствует ошибка. Не сомневаюсь. Я долгие годы занимался  статистикой и не вижу источника этой нарастающей работы. Проверь свою модель.

 

Хорошо, допустим что я неправ и там ошибка. Тогда я жду правильную реализацию, в которой будет устойчиво наблюдаться другой результат. Премия 3 eth.

Изменено 25 окт 2018, 15:15 пользователем Balthazar

[sergey_mist055]

16 минут назад, assaM сказал:

Ты задай себе вопрос, готов ли ты будешь работать на пуле который твою работу просто так сжигает? Твой ответ заранее мне известен.

 

@assaM Я готов! Кто заставит тебя гнать выше дифф? В ситуации когда тебе надо быстро выйти в кеш, ты можешь подняться выше... как ты сделал на последнем круге.... 

Это не будет сильно отличаться от идеи 200%, нагони 2 работы на двух счетах и все.

В жизни я C# developer могу написать тебе скрипт который по API поймет что ты сделал на счете работу сети, и начнет майнить на другой адрес. 

Изменено 25 окт 2018, 15:20 пользователем sergey_mist055

[assaM]

2 минуты назад, Balthazar сказал:

 

Хорошо, допустим что я неправ и там ошибка. Тогда я жду правильную реализацию, в которой будет устойчиво наблюдаться другой результат. Премия 3 eth.

Запусти пул по предложенным мной правилам и всё заработает безупречно. Надо сброс за анклы сделать как за блоки. Премию обсудим потом.

[sergey_mist055]

@assaM  Но, приведет ли это к тем же залипаниям на верхушке, я не знаю. А так идея рабочая. 

[assaM]

2 минуты назад, sergey_mist055 сказал:

 

@assaM Я готов! Кто заставит тебя гнать выше дифф? В ситуации когда тебе надо быстро выйти в кеш, ты можешь подняться выше... как ты сделал на последнем круге.... 

Вчера на большом пуле мне заранее было ясно, чем всё закончится, поэтому я упорно шёл в лидерах. На маленьком пуле просто хочу  побыстрее завершить свои блоки, чтобы 

не отвлекаться больше на эту ерунду.

[Ainz]

5 минут назад, assaM сказал:

Запусти пул по предложенным мной правилам и всё заработает безупречно. Надо сброс за анклы сделать как за блоки. Премию обсудим потом.

 

Сложность 3.2 P.

 

Вопрос на бис: Что делать, если юзер получил блок, набрав работу 3P?

 

Существование анклов игнорируем в целях упрощения.

Изменено 25 окт 2018, 15:25 пользователем Balthazar

[assaM]

1 минуту назад, sergey_mist055 сказал:

@assaM  Но, приведет ли это к тем же залипаниям на верхушке, я не знаю. А так идея рабочая. 

Залипания никуда не денутся. но последствия от них будут ничтожными.

[morat]

2 часа назад, assaM сказал:

При таком раскладе на пуле очень скоро никого не останется. Уж я точно работать не буду. Не жалко будет такого клиента потерять: https://etherdig.net/#/account/0x73470630ddb90103d03f9feaa48ffa7db739fd79

Чем тебе не нравится моя идея вычитать сложность и устанавливать ограничение 200%?

такооой клиент аж с 0 реальным хешрейтом и последней активносью 4 дня назад..... не пугай ежа голой ж...

[rumpelstiltskin]

Оставьте все как сейчас и ничего не трогайте. Хватит уже реформ.

[sonicblast]

3 minutes ago, morat said:

такооой клиент аж с 0 реальным хешрейтом и последней активносью 4 дня назад..... не пугай ежа голой ж...

 

Так он вроде на классике сейчас добивает блоки.

[assaM]

41 минуту назад, Balthazar сказал:

 

Сложность 3.2 P.

 

Вопрос на бис:

 

Что делать, если юзер получил блок, набрав работу 3P?

Сначала надо понять, почему стала возможной раздача пулом столь дешёвых блоков. На ликвидном пуле такое точно невозможно. А на неликвидном бывают всякие чудеса, но и здесь удальцы с Найсхеш моментально устранят этот перекос, не без пользы для себя. Единственный вариант для такого сценария это запуск нового пула, но и здесь переходный процесс завершился и халява вряд ли вернётся.

Мой ответ на твой вопрос: вычитать 3Р работы. На маленьком  пуле никакого угрожающего накопления работы не случится, а на большом пуле такая ситуация просто не вероятна к рассмотрению.

 

 

8 минут назад, morat сказал:

такооой клиент аж с 0 реальным хешрейтом и последней активносью 4 дня назад..... не пугай ежа голой ж...

Такой клиент выработал за неделю пулу столько комиссионных, сколько от тебя никогда пулу не набежит, как бы ты свою ж... не рвал.

И если условия работы на пуле будут приведены в норму, то этот клиент ещё покажет себя в полной мере.

Изменено 25 окт 2018, 16:06 пользователем assaM