[ETC] Простой Ethereum Classic пул (PoT, DGM)

[Maksimus22rus]

Только что, Balthazar сказал:

Будем, но это процесс немного более медленный, чем предполагалось. Нужно обсудить детали с партнером.

Принято, спасибо.

[slit79]

2 минуты назад, sonicblast сказал:

 

Ну это конечно точно бред. 

Бред? В смысле я не прав? Так если будут постоянно сыпаться анклы и доставаться топ№1(разница между анкл и блоком всего то 0,5 эфира в среднем). Топу конечно это выгодно)). Случаем не Вам прилетела такая халява?))

[Ainz]

1 минуту назад, slit79 сказал:

Бред? В смысле я не прав? Так если будут постоянно сыпаться анклы и доставаться топ№1(разница между анкл и блоком всего то 0,5 эфира в среднем). Топу конечно это выгодно)). Случаем не Вам прилетела такая халява?))

 

12 минут назад, Balthazar сказал:

Хотя рейт теперь снижается за анклы, смотрите пост выше.

 

 

9 часов назад, Balthazar сказал:

Для большего понимания, более подробный пример.

 

0x1a526aff40a34d7d48227643083d606b8009f4a4 	4.265 P
0x9a4ea3136620464c7b56f2951b4e4588a9105900 	2.706 P
0x94e99d2894c379aa79afc215413aefadcbf692c1 	1.823 P

 

Если находится анкл и он отстает на 1 блок, то с топа спишется работа (6509906 + 8 - 6509907) * 2.706 P / 8 или 2.368 P, что сбросит его на второе место с работой 1.895 P.

 

[slit79]

3 минуты назад, Balthazar сказал:

А почему бы не сделать так, чтобы анклы делились на всех участников пула, как в PROP системе. Ведь по сути каждый прикладывает усилия в поиске что блока,что анкла. Ввести пропорцию проделанной работы на каждого и что бы она работала только при нахождении анкла. Это имхо и возможно так нельзя сделать))  Я не силён в части разработки ПО)

 

 

 

 

[Ainz]

@slit79 Уже говорили об этом, будет реализовано позже.

 

https://forum.bits.media/index.php?/topic/33998-etc-eth-простой-ethereum-пул-pot-deterministic-solo/&page=599&tab=comments#comment-1649726

 

А пока анклы сбрасывают юзера вниз, как и блоки, но на чуть меньшую величину.

[YoshCat]

У меня сложилось впечатление, что при существующем раскладе, "малохешникам" тут делать особо нечего, еще 2-3 пользователя с 15-20 Гш ( ну или 4-5 по 8-10Гш) и перспектива получить блок у имеющих менее, даже 3-4Гш , не говоря уже о "мегахешниках", будет отодвигаться все дальше и дальше.... в итоге, когда-нибудь, они конечно и получат блок, но сильно сомневаюсь, что даже имея 1Гш они получат блок хотя бы в расчетной перспективе (например, для 1Гш, на сейчас, это 37 дней). Мощные фермы будут постоянно вытеснять их вниз по объему работа/время. Кмк.

 

Изменено 14 окт 2018, 07:56 пользователем YoshCat

[Ainz]

8 минут назад, YoshCat сказал:

У меня сложилось впечатление, что при существующем раскладе, "малохешникам" тут делать особо нечего, еще 2-3 пользователя с 15-20 Гш ( ну или 4-5 по 8-10Гш) и перспектива получить блок у имеющих менее, даже 3-4Гш , не говоря уже о "мегахешниках", будет отодвигаться все дальше и дальше....

Если выше тебя три юзера с 1 P, 2 P и 3 P, то для первого места надо набрать 3 P, а не сумму хэшей всех юзеров выше тебя. Хэши юзеров не складываются.

[YoshCat]

Только что, Balthazar сказал:

Если выше тебя три юзера с 1 P, 2 P и 3 P, то для первого места надо набрать 3 P, а не сумму хэшей всех юзеров выше тебя. Хэши юзеров не складываются.

Это понятно. Но кто быстрее наберет 3Р .... висящий 3 месяца 500Мх или 15Гш, отброшенный недавно полученным блоком на несколько позиций?

[Ainz]

21 минуту назад, YoshCat сказал:

они конечно и получат блок, но сильно сомневаюсь, что даже имея 1Гш они получат блок хотя бы в расчетной перспективе (например, для 1Гш, на сейчас, это 37 дней).

Числа в рейтинге - это суммы посчитанных юзерами хэшей. Поэтому топ всегда будет колебаться около сложности сети, и в среднем сумма посчитанных хэшей для получения блока всегда будет равна сложности сети. По определению.

 

По той же причине, найсеры не будут гнаться за значениями рейтинга выше сложности, ведь они на этом финансово потеряют.

8 минут назад, YoshCat сказал:

Это понятно. Но кто быстрее наберет 3Р .... висящий 3 месяца 500Мх или 15Гш, отброшенный недавно полученным блоком на несколько позиций?

Беготня одного юзера по топу никак не влияет на тех, кто ниже него. От того, что @dmitrytar пройдет от нуля до топа два раза за неделю, поход любого другого юзера кверху не замедлится и не ускорится.

Изменено 14 окт 2018, 08:18 пользователем Balthazar

[assaM]

22 минуты назад, YoshCat сказал:

У меня сложилось впечатление, что при существующем раскладе, "малохешникам" тут делать особо нечего, еще 2-3 пользователя с 15-20 Гш ( ну или 4-5 по 8-10Гш) и перспектива получить блок у имеющих менее, даже 3-4Гш , не говоря уже о "мегахешниках", будет отодвигаться все дальше и дальше.... в итоге, когда-нибудь, они конечно и получат блок, но сильно сомневаюсь, что даже имея 1Гш они получат блок хотя бы в расчетной перспективе (например, для 1Гш, на сейчас, это 37 дней). Мощные фермы будут постоянно вытеснять их вниз по объему работа/время. Кмк.

 

Не надо фантазировать, если можно посмотреть, как этот механизм работает. Всем достаются блоки, никто не обижен.

https://ethpool.org/credits

Изменено 14 окт 2018, 08:18 пользователем assaM

[YoshCat]

7 минут назад, assaM сказал:

Не надо фантазировать,

Читай внимательно, прежде чем "писанУть". Никто фантазиями не занимается.

26 минут назад, YoshCat сказал:

У меня сложилось впечатление, ...

 

Изменено 14 окт 2018, 08:24 пользователем YoshCat

[YoshCat]

@Balthazar Можешь, навскидку, прикинуть, какую работу в день (24ч) выполняет, скажем 1 Гш  при данной фиксированной сложности? Я етх давно не копал, а на пуле нет столбца (как на етс) о выполненной работе за сутки.

 

[sergey_mist055]

@Balthazar   Пул огонь! Отлично проделанная работа.... надеюсь со временем (как можно скорее) Вы введете распределение Uncle блока, среди участвовавших в его раунде...  считаю что Uncle не должен срезать работу топа, даже по новой справедливой формуле... он должен быть как бонус для всех.

[sonicblast]

1 hour ago, slit79 said:

Бред? В смысле я не прав? Так если будут постоянно сыпаться анклы и доставаться топ№1(разница между анкл и блоком всего то 0,5 эфира в среднем). Топу конечно это выгодно)). Случаем не Вам прилетела такая халява?))

 

В том плане, что вы правы, кучи анклов достанутся одному, а куча подождет.

[assaM]

17 минут назад, YoshCat сказал:

Читай внимательно, прежде чем "писанУть". Никто фантазиями не занимается.

 

"У меня сложилось впечатление,..., еще 2-3 пользователя с 15-20 Гш ( ну или 4-5 по 8-10Гш) и перспектива получить блок у имеющих менее, даже 3-4Гш , не говоря уже о "мегахешниках", будет отодвигаться все дальше и дальше.... "

А вдоль дороги мёртвые с косами стоят, и тишина...

Изменено 14 окт 2018, 08:41 пользователем assaM

[sonicblast]

5 minutes ago, sergey_mist055 said:

@Balthazar   Пул огонь! Отлично проделанная работа.... надеюсь со временем (как можно скорее) Вы введете распределение Uncle блока, среди участвовавших в его раунде...  считаю что Uncle не должен срезать работу топа, даже по новой справедливой формуле... он должен быть как бонус для всех.

Ну так было б еще лучше

[Ainz]

19 минут назад, YoshCat сказал:

@Balthazar Можешь, навскидку, прикинуть, какую работу в день (24ч) выполняет, скажем 1 Гш  при данной фиксированной сложности? Я етх давно не копал, а на пуле нет столбца (как на етс) о выполненной работе за сутки.

 

86400000000000.

Прикидывать не надо, просто умножаешь хэшрейт на длину интервала в секундах ?

[Pustota]

On 10/12/2018 at 6:22 AM, rig4you said:

 

Это я писал жалобу на твой пул в РКН могу скинуть копию если сомневаешься. Пару раз в  неделю буду смотреть айпишники  твоего пула и писать одни и те же письма в целях блокировки. Ты занимаешься оказанием услуг гражданам РФ в целях экономической выгоды, без необходимой государственной регистрации, и чему то тут еще удивляешься. 

На этой неделе отправлю в ОБЭП заявление, нашел человека на толке кто имеет твои данные все полностью и хороший компромат по твоим движениям.

 

Достойно изгнанию из сообщества с вечным баном на шею, я считаю.

[assaM]

11 часов назад, Balthazar сказал:

Для большего понимания, более подробный пример.

 

0x1a526aff40a34d7d48227643083d606b8009f4a4 	4.265 P
0x9a4ea3136620464c7b56f2951b4e4588a9105900 	2.706 P
0x94e99d2894c379aa79afc215413aefadcbf692c1 	1.823 P

 

Если находится анкл и он отстает на 1 блок, то с топа спишется работа (6509906 + 8 - 6509907) * 2.706 P / 8 или 2.368 P, что сбросит его на второе место с работой 1.895 P.

На пуле сложилась ситуацияя, при которой, если сейчас выпадает анкл, то уровень, на который опустится ведущий счёт, окажется ниже, чем если выпадет блок. Так быть не должно, потому что условия для анклов не должны быть хуже, чем аналогичные условия для блоков. 

Надо добавить в алгоритм списания счётчика дополнительную логику:

 Счётчик для анкла уменьшатся согласно опубликованной выше формуле, за исключением случаев, когда величина этого списания превышает аналогичную величину для блока в данной конкретно ситуации, если списание для анкла оказывается больше, то производится списание как для блока.

Ау, Бальтазар! Мой счёт, который стоит первым номером, сейчас под угрозой выпадения анкла. Надо исправлять допущенный баг в твоём алгоритме обнуления счётчика.

Например, если сейчас выпадает блок, то у меня остаётся 978 кредитов (на момент написания этих строк), если выпадает анкл, то у меня остаётся 423 кредита. Это неприемлемо. Я свою претензию заявил тебе официально.

Такая ситуация может возникать часто. Например, при закачке больших мощностей и тяжёлой дисперсии, счёт может уходить далеко наверх с большим отрывом от второго номера. Выпадение анкла будет в таком случае сущим наказанием для такого счёта.

Изменено 14 окт 2018, 09:52 пользователем assaM

[Mig3d]

Практический пример - мои 100+Мх на етс делают за день в среднем 8Тх работы. Если принять что для получения блока надо выполнить работу равную сложности сети, то при сложности сети 3Рх мне потребуется год времени до получения блока.

Теоретический расчёт Бальтазара на 1Гх с моим практическим совпадает - с десятикратной моей мощностью на работу в 3Рх надо чуть более месяца. Соответственно 1Гх будет получать 10-11 блоков в год.

[sonicblast]

16 minutes ago, Mig3d said:

Практический пример - мои 100+Мх на етс делают за день в среднем 8Тх работы. Если принять что для получения блока надо выполнить работу равную сложности сети, то при сложности сети 3Рх мне потребуется год времени до получения блока.

Теоретический расчёт Бальтазара на 1Гх с моим практическим совпадает - с десятикратной моей мощностью на работу в 3Рх надо чуть более месяца. Соответственно 1Гх будет получать 10-11 блоков в год.

 

Что вообще лишено всякого смысла такое ожидание в чисто экономическом плане.

 

18 minutes ago, assaM said:

На пуле сложилась ситуацияя, при которой, если сейчас выпадает анкл, то уровень, на который опустится ведущий счёт, окажется ниже, чем если выпадет блок. Так быть не должно, потому что условия для анклов не должны быть хуже, чем аналогичные условия для блоков. 

Надо добавить в алгоритм списания счётчика дополнительную логику:

 Счётчик для анкла уменьшатся согласно опубликованной выше формуле, за исключением случаев, когда величина этого списания превышает аналогичную величину для блока в данной конкретно ситуации, если списание для анкла оказывается больше, то производится списание как для блока.

Ау, Бальтазар! Мой счёт, который стоит первым номером, сейчас под угрозой выпадения анкла. Надо исправлять допущенный баг в твоём алгоритме обнуления счётчика.

Например, если сейчас выпадает блок, то у меня остаётся 978 кредитов (на момент написания этих строк), если выпадает анкл, то у меня остаётся 423 кредита. Это неприемлемо. Я свою претензию заявил тебе официально.

 

Так у всех под угрозой и что?) Будет куча анклов - заберете себе.

Изменено 14 окт 2018, 09:49 пользователем sonicblast

[assaM]

4 минуты назад, sonicblast сказал:

 

Что вообще лишено всякого смысла такое ожидание в чисто экономическом плане.

 

 

Так у всех под угрозой и что?) Будет куча анклов - заберете себе.

Какая куча анклов? После первого же анкла счёт упадёт вниз ниже, чем от пришедшего блока. Бальтазар уже изменил правило распределения для анклов.

[sergey_mist055]

23 минуты назад, assaM сказал:

На пуле сложилась ситуацияя, при которой, если сейчас выпадает анкл, то уровень, на который опустится ведущий счёт, окажется ниже, чем если выпадет блок. Так быть не должно, потому что условия для анклов не должны быть хуже, чем аналогичные условия для блоков. 

Надо добавить в алгоритм списания счётчика дополнительную логику:

 Счётчик для анкла уменьшатся согласно опубликованной выше формуле, за исключением случаев, когда величина этого списания превышает аналогичную величину для блока в данной конкретно ситуации, если списание для анкла оказывается больше, то производится списание как для блока.

Ау, Бальтазар! Мой счёт, который стоит первым номером, сейчас под угрозой выпадения анкла. Надо исправлять допущенный баг в твоём алгоритме обнуления счётчика.

Например, если сейчас выпадает блок, то у меня остаётся 978 кредитов (на момент написания этих строк), если выпадает анкл, то у меня остаётся 423 кредита. Это неприемлемо. Я свою претензию заявил тебе официально.

Такая ситуация может возникать часто. Например, при закачке больших мощностей и тяжёлой дисперсии, счёт может уходить далеко наверх с большим отрывом от второго номера. Выпадение анкла будет в таком случае сущим наказанием для такого счёта.

 

Пересчитайте еще раз, ошибка в расчете. В самой формуле заложено так что не может быть при Uncle обрезание больше чем при блоке

Изменено 14 окт 2018, 09:55 пользователем sergey_mist055

[Ainz]

2 минуты назад, assaM сказал:

Какая куча анклов? После первого же анкла счёт упадёт вниз ниже, чем от пришедшего блока. 

Почему ниже-то?

Формула ровно такая же, как расчет награды Виталиком.

[assaM]

Только что, sergey_mist055 сказал:

 

Пересчитайте еще раз, ошибка в расчете. В самой формуле заложено так что не может быть при Uncle обрезание больше чем при блоке

Ты не понял описанную мной ситуацию:

При выпадении блока из показателя счётчика первого номера вычитается уровень второго номера. А у анкла величина обнуления рассчитывается по формуле, которая не согласована с тем, как это делается для блоков.