Перейти к содержимому

YoBit.Net

Фотография

Еще один подход к оценке стоимости биткоина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 MrKenny

MrKenny

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 21:50

Приветствую всех.
 
        По моему мнению говорить о биткоине как о новой валюте, на которую перейдет мировая экономика крайне преждевременно. Я не экономист, но проблема существования дефляции в такой экономике очевидна. А это, по последним достижением экономической науки, самое страшное что с экономикой может произойти. По моему мнению, биткоин это - специфический анонимайзер. Другими словами услуга по анонимизации платежей. И услуга эта прежде всего будет востребована "черной" экономикой.  На этом предположении я и хочу построить оценку. Это будет оценка снизу. Поэтому возьму довольно "пессимистичные" для держателей биткоина цифры. 

        И так, рассмотрим два самых популярных "черных" рынка: наркотики и оружие. Объем первого 322b$, второго 60b$. Пусть в перспективе 20% этих рынков перейдет на расчеты в биткоине. Т.к. это объем рынка (аналог ВВП в фиате), а не задействованный объем денежной массы, то нужно нормировать эту сумму на Velocity of money (скорость обращения денег). Я взял для этого параметр Velocity of Money для денежного агрегата М1 экономики США. Он равен примерно 4,1 (информация с графика в статье по ссылке).

Так же нам понадобиться сумма всех возможных биткоинов. С учетом 10% утерянных биткоинов я взял цифру = 18,9М доступных биткоинов. Эту сумму тоже можно дисконтировать как минимум по двум причинам:

 

1) Все биткоины будут доступны только в 2033 году

2) Некоторая существенная часть биткоинов будет сосредоточена в фондах, у инвесторов и т.д. Нам нужно что называется оценить будущий freefloat биткоина. Как это сделать я не знаю. Предлагаю от балды взять сумму доступных для теневой экономики биткоинов в ближайшие 3 года в 20% от 18,9М.  Итого общий объем доступных биткоинов: 18,9*0,2 = 3,78М

 

        Считаем, оценка 1 биткоина: ((322000М+60000М)*20%/4,1)/3,78М =  4930$

 

         Вывод, полученная цифра одного порядка с той ценой которую мы видим сейчас. Учитывая что это оценка снизу, психологический уровень в 10к$ за 1 биткоин не выглядит недостижимым, но все что сильно выше можно рассматривать как пузырь.


Сообщение отредактировал MrKenny: 06 December 2013 - 21:51

  • 1

#2 mudfactory

mudfactory

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 23:10

наркотики-зло)


  • 0

#3 Ochert

Ochert

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 23:40

Мы вспомним это сообщение через пару лет и посмеемся :)


  • 1

#4 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 December 2013 - 00:28

проблема существования дефляции в такой экономике очевидна. А это, по последним достижением экономической науки, самое страшное что с экономикой может произойти.

Дефляция - не проблема, проблема - это инфляция и банковская система.

Экономика - не наука. Наука - это математика, физика, химия...

Это прописные истины, знакомые даже не экономисту. :)


  • 3

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#5 MrKenny

MrKenny

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 00:28

наркотики-зло)

Зависит от дозировки и частоты употребления )

 

Мы вспомним это сообщение через пару лет и посмеемся :)

Если есть конкретные замечания (особенно по идее а не по цифрам), то хотелось бы их увидеть


  • 0

#6 MrKenny

MrKenny

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 00:37

 

проблема существования дефляции в такой экономике очевидна. А это, по последним достижением экономической науки, самое страшное что с экономикой может произойти.

Дефляция - не проблема, проблема - это инфляция и банковская система.

Экономика - не наука. Наука - это математика, физика, химия...

Это прописные истины, знакомые даже не экономисту. :)

 

Насчет прописных истин думаю вы погорячились.  Не могли бы вы пояснить почему дефляция не проблема? А то японцы 20 лет мучались, а так и не смогли понять.

 

Вот еще статья с этого же сайта: https://forum.bits.m...a-o-defliatcii/  


Сообщение отредактировал MrKenny: 07 December 2013 - 00:48

  • 0

#7 infoman

infoman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 774 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 00:54

Format.C^,ты не экономист по видимому потому что упустил главное условие почему дефляция - зло для экономики в которой есть деньги и рынок, инфляция в чистом виде рождается изза социальных обязательств общества перед людьми не способными порождать продукт для рынка

 

если в экономике есть товар с фетишной ценой то инфляция не избежна!!!

 

в такой экономике есть выбор либо убить всех кто не создает добавочную стоимость

либо печатать дполнительные деньги.

 

если вы отказываетесь от фитиша цены товара то денежные знаки вообще не нужны обществу - социализм

и тогда инфляции нет в принципе - нечему инфлировать как и дефлировать....

 

у биткоина нет будущего в капиталистической экономике

как и нет будущего в социализме даже если не будет правительства и банковских структур вообще

 

чистый социализм построить можно даже технически даже сейчас люди почти готовы проекты есть

но для этого будут нужны колосальные фундаментальные перемены причем одновременные во всем мире


  • 0

#8 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 December 2013 - 01:16

Насчет прописных истин думаю вы погорячились. Не могли бы вы пояснить почему дефляция не проблема?  Вот еще статья с этого же сайта: https://forum.btcsec...a-o-defliatcii/

А Вы сами ту статью читали? Собственно, в самой статье и написано, почему дефляция не проблема.

Вот цитата:

"Биткойн не подчиняется правилам банковской модели с частичным резервированием, кредиты в биткойне отсутствуют как класс, соответственно сама по себе дефляция биткойна не приведет к коллапсу экономики."

 

...А то японцы 20 лет мучались, а так и не смогли понять

Ну вот и отмучались - появился Сатоши Накамото и подарил Японии и всему миру биткоин. Это всего лишь следствие прогресса - то, что было не реализуемо в 20 веке, реализуемо в 21.

 

у биткоина нет будущего в капиталистической экономике как и нет будущего в социализме даже если не будет правительства и банковских структур вообще
У биткоина нет будущего в экономике потребления, но прекрасные перспективы в мире без ключевой роли банков и кредитного пузыря.
  • 1

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#9 Allexsus

Allexsus

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 49 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 01:35

А зачем вообще нужен курс биткоина к какому-то доллару? Господа экономисты (и не экономисты) оцените что человек сможет приобрести на 1 BTC при условии что эти самые BTC ограничены, в то время как количество долларов не ограничено.  Кто может сказать сколько у каждого человека будет BTC если поделить все имеющиеся BTC на население земли (хоть приблизительно). И сколько долларов?


Сообщение отредактировал Allexsus: 07 December 2013 - 01:42

  • 0

#10 infoman

infoman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 774 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 01:45

У биткоина нет будущего в экономике потребления, но прекрасные перспективы в мире без ключевой роли банков и кредитного пузыря.

 

вне экономики потребления у биткоина тоже нет будущего

потомучто вне экономики потребления нет ценового фетижизма товара ибо у того что произвел человек нет цены вообще

а значит обозначать цену  чему либо производимому человеком не имеет смысла и биткоин отпадает вовсе

 

приведу пример:

 

кусок дерева под действием человека превратился в стул

для вселенной дерево как было деревом так и осталось деревом

человек (в экономике потребления) привяжет к изменившейся форме дерева фетиш (мнимую показательную цену) товара

человек (вне экономики потребления) не привяжет к изменившейся форме дерева фетиш (мнимую показательную цену) товара в такой системе товара вообще нет есть человек - человек с каждого по способности каждому по труду


  • 0

#11 izlevinv

izlevinv

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1827 сообщений

Отправлено 10 December 2013 - 20:26

кусок дерева под действием человека превратился в стул для вселенной дерево как было деревом так и осталось деревом человек (в экономике потребления) привяжет к изменившейся форме дерева фетиш (мнимую показательную цену) товара человек (вне экономики потребления) не привяжет к изменившейся форме дерева фетиш (мнимую показательную цену) товара в такой системе товара вообще нет есть человек - человек с каждого по способности каждому по труду


У Пелевина, несмотря на то, что «Generation „П“» художественное произведение, теория Орануса красивее, а главное понятнее описана. Думаю,что по отношению к битку все еще не было вытесняющего вау-импкльса в сознании "инвесторов".
  • 1

И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их. Книга Екклесиаста.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных