Ферма в кладовке-гардеробной (темной комнате, тещиной и т.д.)

[Erdemi4]

Больной вопрос стоит у людей южных, где воздух достигает +43 в тени) вытяжка вытягивает горячий воздух, но с улицы жар прет обратно в помещение. сплит систему по мощнее? это первое лето будет у меня.

[scopus]

@Erdemi4, вы говорите про асики или про ферму?

[Erdemi4]

@Erdemi4, вы говорите про асики или про ферму?

ферма ага

[scopus]

С фермой тяжелее. С асиками у меня так оргнизованно: выхлоп горячего воздуха >70 сразу вон из помещения напрямую по трубам. А приток в помещение, прошлым летом под 40 гр, охлаждался мощным промышленным  до 28 гр.  Рабочая температура асиков была около 65 гр.

[Rastishka]

Итак, почти завершил проект фермы в кладовке. Как обычно, всё оказалось не так радужно, как планировалось  :D

 

 

Всего 14 карт RX470, материнки установлены вертикально, под картами сделан(недоделан) "fan tray" из 120мм вентиляторов. Холодный воздух засасывается снизу и выдувается в домовую вентиляцию с помощью 3-шт  120мм кулеров по 110CFM паспортных каждый. Чтобы не греть всё помещение установлен экран из п\э пленки для парников.

 

Основная проблема это удаление воздуха. Если на балконе все просто, то тут пропихнуть кубометры в маленькое отверстие вентиляции уже гораздо сложнее. Я в итоге расширил вход до 3-х вентиляторов 120мм вместо 1-го 100мм.

По температурам выходит следующее: карты в даунвольте, напряжение 880mv, копают только эфир. Общее потребление на счетчике 2.15кВт. Кулера 100% температура чипов до 70гр.

Температура в кладовке (в зоне за экраном, под потолком) 36град. Без экрана нагревалось гораздо сильнее 42+

Гудит это всё довольно сильно, благо что закрытое помещение с толстыми стенами. 

По итогам - 14 карт это максимум для такой комнатки, 15 уже физически не влезают в ряд, а делать 2 ряда вдоль 2-х стен - тут возможно еще понизить температуру, т.к. сейчас карты стоят очень плотно. Но опять таки, получится слишком большое расстояние до вытяжных вентиляторов, не ясно как всё будет работать.

 

Делать что-то подобное в открытом закутке, как у топик стартера - это просто нагревать всю комнату, уж лучше каркасы на полу расставить.

 

Спасибо всем за советы ;) , многое пригодилось!

Теперь есть время мастерить "Ферму за окном" из соседней темы  :P  :lol:  :lol:

Изменено 31 мар 2017, 17:56 пользователем Rastishka

[dietbear13]

Народ!! У кого московская планировка квартиры?) хотел тоже посоветоваться с апгрейдом кладовки

[Rastishka]

После нескольких дней эксплуатации, руки зачесались снова  :D

 

Выявлены следующие недостатки:

все довольно сильно шумит - основной шум от кулеров карт, которые работают 80-100%. Температура чипов держится ~70 градусов, у некоторых карт 65гр. В принципе, это не сильно досаждает, но всегда хочется улучшить показатели.

Обнаружен нагрев стен снаружи квартиры в коридоре, а также нагрев стояка канализационного, который расположен по соседству. Там нагрев идет через стены и через отверстия в кирпичной кладке. В принципе, сам стояк заложен сверху и снизу наглухо, но зачем нам греть вообще что-то в доме?

 

Было произведено исследование вент. шахты с помощью селфи палки и фонарика и вот что я обнаружил:

 

Это отверстие в перекрытии под потолком, туда всё и засасывается (само по себе). Диаметр небольшой, не более 100мм

 

По видимому, вентиляция устроена как на этой картинке

т.е. это вход "канала-спутника", который на этаже выше выходит в общую вент шахту.

Видно, что его сечение огорчает майнера, но тут уже мало что поделаешь.

 

А вот если посмотреть вниз, то открывается такая картина:

 

(это фото как будто мы просунули голову в отверстие вытяжки и посмотрели вниз)

 

Как видим, справа снизу вверх проходит железный короб большого сечения (видимо, общий вент. канал) и внизу соседи уже сделали врезку в него, + еще один канал кинули просто так  :D (но воздух из него вытягивается через верхнее отверстие, совместно с моим горячим от ферм.

 

Таким образом, из моей кладовки горячий воздух выходит в эту шахту и копится там. Т.к. размера выходного канала маловато и на нем только "природная" тяга.

Этот воздух копится в верхней части шахты, но постепенно прогревает все  и вниз, и вбок (через дырчатый кирпич на фото) - там идет канализационный стояк.

 

В принципе, сейчас система работает - температура воздуха внутри объема с фермами 48гр, в верхней части кладовке за экраном с внешней стороны - 36гр

Внешинй воздух из квартиры ~24град.

 

Решено модифицировать систему  :lol:

Буду долбить(бурить) окно правее уже имеющегося в стене. За тонкой стеной в 1.5 кирпича проходит железный вент канал. Далее в нем буду вырезать коронкой отверстие 120мм. Ставлю туда гофру и вывожу ее себе в кладовку. На конец устанавливаю свои вентиляторы 120мм и 110CFM. Длина гофры будет не более 15см, без изгибов. В принципе, можно без нее, но опасаюсь, что из общего канала может задувать ко мне "что-то". Может, это и напрасно. Таких выводов можно делать 1-2-3, но, думаю, хватит и одного, т.к. с имеющимся маленьким выводом система работает стабильно.

 

Пока заказал коронки, на днях начну бурильные работы  :o

 

По конфигурации получается, что новый - мощный выход будет в правой части майн-полки. Если будет хорошо тянуть, можно гофру проложить вдоль полки в центральную часть или слева. Или такого типа осьминога о 3-х ногах для разных частей кладовой. 

 

В конечном итоге цель загнать воздух прямо в вент шахту, минимизировав объем греющегося воздуха.

[Uliss]

Длина гофры будет не более 15см, без изгибов. В принципе, можно без нее, но опасаюсь, что из общего канала может задувать ко мне "что-то".

Нужно на участке входа в шахту сделать искуственную рассечку - твоя труба должна будет повернуть вверх и пройти 30-50см по шахте.

Тогда тяга в шахте будет создавать тягу и в твоем канале.

Вообще, если резать шахту, то уж тогда пилить нормальное окно 150х300, вводить в него канал с поворотом вверх и дуть из квартиры по-взрослому.

[alzov]

@Uliss,могут ли наказать за вмешательство в домовую вентиляцию?

[adv]

могут..но если придут с обследованием и актом.

[Rastishka]

могут..но если придут с обследованием и актом.

 

Тут главное никому не мешать ;) Моя врезка никак не должна влиять на соседей, да и этажом ниже уже так сделано. 

 

Что-то серьезное городить пока не буду, нужно постепенно подходить к проблеме. Ограничусь пока 1 отверстием в 120мм, вставлю туда кусок канализационной трубы (вместо гофры) и на другой конец вентилятор, посмотрим что это даст. Если что, можно повторить пару раз  ^_^

 

 

Насчет рассечки не понятен эффект?

Либо у меня просто кусок трубы 15см оканчивающийся в шахте:

горячий воздух идет по ней и уносится вверх. Или "мощные восходящие потоки" будут ему мешать по типу завесы? 

Но судя по картинке устройства вентиляции, "каналы-спутники" точно также врезаются в общий канал этажом выше, а там тяга вполне.

 

Либо я вообще не использую трубу и через это отверстие в общем канале будет мощно высасывать все из моего короба + горячий поток из кладовки (вот тут-то я опасаюсь, что высасывать будет не мощно, или вообще как начнет "задувать" ко мне) - так что проще кинуть трубу

 

Просто, тяжеловато сделать такой изгиб в узком пространстве. Да и одно дело врезка, а другое - размещение конструкций внутри вент канала

Изменено 6 апр 2017, 16:31 пользователем Rastishka

[Uliss]

Насчет рассечки не понятен эффект?

 

Устройство дымовых и вентиляционных каналов

Устройство вентиляции и шахт в многоэтажных многоквартирных домах

 

[Rastishka]

На днях закончил долбить очередную дыру в стене - ох и муторное это дело!! Всё сильно осложнилось тем, что 120мм коронка по металлу нифига не сработала, как я рассчитывал, пришлось сверлить, кусать, резать, пилить ненавистный вент. канал. Итогом стало отверстие, которое можно условно назвать 120мм.

Безо всяких воздуховодов напротив него был установлен 1 вентилятор компьютерный с заявленным потоком 110CFM + оставлены 3 предыдущих.

В результате температура над картами с 48градусов упала до 42, попробовал запустить дуал-майнинг - все вернулось к 48-49 при возросшем потреблении до 2.65кВт

 

Т.к. сверлить-бурить нет никаких сил, решил ставить канальный вентилятор и пулять в имеющиеся +-120мм мощным потоком

Присмотрел TD-Silent 800/200 из расчета пусть будет по производительнее, а выходые 200mm превращу в 120 ближе к концу трассы.

 

Сижу уже довольный пару дней предвкушаю, но тут прочел такую информацию на другом форуме

Если мы ставим мощный канальник (а у него 900кубов), то откуда брать приток? Из квартиры - не ясно вообще откуда там воздух берется? Ну хорошо летом, окна открыты, а зимой? Фигня какая-то получается. Высосет он у меня весь воздух и задохнемся что-ли :D  или будет от малейшей щели сквозьняк бегать по квартире?(

 

Понятно, что он просто потеряет свою эффективность. Городить приток такой-же трубой из общего канала (сделать 2 трубы 1-над-1, с 90гр коленом вверх и вниз)-та еще задача и будет ли это вообще всё работать.

 

Или купить дельту(с регулятором) на 4А и вкорячить вместо имеющейся scythe  - тут бюджета на 1000р, а с канальником на 10.000р при непонятной эффективности.

[Uliss]

, как-то изначально и априори подразумевается, что если делать вытяжку, то должен быть и приток.

Иначе все встанет. Если делать забор воздуха из той же шахты, то я бы посоветовал поставить хоть какие-то фильтры и закрыть сам шкаф с майнерами, чтобы не нюхать всю прелесть выбросов из квартир.

А по-факту, забор и выброс в шахту это единственное решение для такого расположения.

 

Вот почему я и советовал не бурить круглое, а резать прямоугольное - простым ножовочным полотном по металлу с приводом от электролобзика и на обратном резе ты влегкую пропилил бы этот короб. Ну... Может и не влегкую. но определенно проще. От сверловки все равно не уйти, это оптимальней, чем просто пилить листовой материал на значительном удалении от инструмента. А выпилить перемычки после сверловки гораздо проще, чем резать по полному металлу.

 

Для оптимизации работы всей шахты в твоем индивидуальном использовании сделай и установи изгибающейся кверху экран (полоса по низу канала) для направления притока в шахту вверх.

[alzov]

Uliss, братка посоветуй))) Если есть вентиляционная дыра размером 17 на 24 сантиметра, обычные канальники бытовые это максимум 150мм и около 350кубов в час . А вот если сделать при помощи вентиляторов ДЕЛЬТА, турбо связку. т.е два вентиля один над другим, и в толщину например 2-3 дельты, итого получиться на окно 17*24 к примеру 6 дельт, они ведь намного больший поток дадут? И проникает ли шум из вентиляционной шахты к соседям сни\сверху? на шум в помещении плевать

[Uliss]

 

 

А вот если сделать при помощи вентиляторов ДЕЛЬТА, турбо связку. т.е два вентиля один над другим, и в толщину например 2-3 дельты, итого получиться на окно 17*24 к примеру 6 дельт, они ведь намного больший поток дадут?

 

Все достаточно просто.

Включил вентиляторы параллельно (поставил рядом) - увеличил производительность м/ч, включил последовательно (друг за другом) - увеличил мощность (давление/разряжение). Поищи, на Ютубе есть ролики, где 4-6 60мм серверными Дельтами, включенными последовательно, надувают матрацы и кровати. Аналогично делают турбонаддув для авто. Получается многоступенчатый осевой компрессор, в ТРД самолетов все (почти) то же самое.

Последовательное включение применяют, если нужно прокачать (продавить) "тугую" установку радиаторов, фильтры или прогнать поток по длинному воздуховоду с большим сопротивлением и т.п.

 

 

 

И проникает ли шум из вентиляционной шахты к соседям сни\сверху? на шум в помещении плевать

 

У серверных Дельт значительная часть шума - это гул шарикоподшипников, передаваемый на корпус конструкции или майнера. С майнером вообще лихо получается, там сама коробка корпуса выступает в качестве резонатора и усиливает шум. примерно так же, как дека гитары или скрипки.

Бороться с шумом можно и нужно! Сначала устранив или уменьшив его источник - замена подшипников на скоростные двухрядные и малошумные.

Не знаю, есть ли керамика таких размеров... Потом демпфированием самой установки вентилятора - на силиконовых гвоздях или через прокладки и изоляцией от корпуса. Удаленние заусенцев с лопастей и чистка их от пыли-грязи. Так же не стоит ставить вентиляторы впритык  к радиаторам и устанавливать защитные решетки/сетки на сами вентиляторы в непосредственной близости от лопастей.

Во время эпопеи с s5 я советовал ставить вентиляторы на майнер через демпфирующую камеру из корпуса подобного вентилятора - это снижало шум и улучшало производительность за счет снижения турбулентных потоков за крыльчаткой.

 

Шум в вентканал, само-собой, пойдет. Если вентиляция и подключение к ней сделаны штатно, то в соседние квартиры шум не попадет или будет незначителен. По факту, имеем выход вентилятора - 2.5м канал-рассечка - вход в шахту сравнимо большего сечения - через 2.5м вход в канал-рассечку соседей - 2.5м канал-рассечка соседей - вент решетка.

ИМХО при таком раскладе сильного шума не будет или его не будет совсем.

Можно значительно уменьшить шум от вентиляторов в канал применив или камеру шумопоглощения или глушеный соединительый канал от вентиляторов к шахте.

[Neotex]

 

 

И проникает ли шум из вентиляционной шахты к соседям сни\сверху? на шум в помещении плевать

 

Шум обязательно проникнет. Не зря в канальниках ( испанских ) шумопоглощение сделано. Проще держать открытым окно зимой и летом, если шум не мешает холод наверно тоже не будет мешать.

[alzov]

@Neotex,окно на лоджию и дверь окрыты, на лоджие окна открыты, но этого недостаточно. вот думал в вытяжку поставить максимально возможный бытовой вент 350 кубов, а потом подумал что дельты друг за другом будет вроде как лучше? хотя uliss пишет что последовательно кубы в час не увеличить, а параллельно только 2 дельты, получается равнозначно

еще из минусов вытяжка с этой стороны комнаты на одном уровне с вытяжкой в ванной с другой стороны стены, и получается тупо горячий воздух не в вент камеру вверх уходит а за стенку в ванную, зашел в квартиру и охренел, в комте прохладно а в ванной и корридоре жара аж пол горячий

потом посмотрел на сайте дома, жильцы жалуются что вентиляция вытяжка не вытягивает, ва наоборот как приток работает, т.е мне еще повезло что мой вентилятор хоть куда-то за пределы клмнаты воздух выводит

Изменено 10 апр 2017, 20:57 пользователем alzov

[Uliss]

 

 

вытяжка с этой стороны комнаты на одном уровне с вытяжкой в ванной с другой стороны стены, и получается тупо горячий воздух не в вент камеру вверх уходит а за стенку в ванную, зашел в квартиру и охренел, в комте прохладно а в ванной и корридоре жара аж пол горячий потом посмотрел на сайте дома, жильцы жалуются что вентиляция вытяжка не вытягивает, ва наоборот как приток работает

 

Подобные исследования проведите - https://forum.bits.media/index.php?/topic/33105-ferma-v-kladovke-garderobnoi-temnoi-komnate-te/page-2&do=findComment&comment=678789 и все станет понятно

[Neotex]

@alzov, Я бы вообще в вытяжку вентиль не ставил. Соседям явно не понравится что к ним будет задуваться горячий воздух через вытяжку. Если вытяжка индивидуальная и не с чем не соединена а сразу выбрасывается на улицу тогда другое дело, тогда можно ставить самый мощный вентилятор. Можно открыть окна, повесить жалюзи, и за жалюзями чтобы не было видно поставить вентилятор большого диаметра.

[AsdSanta]

у кого есть знакомые в строительстве - новый тренд -

2-х уровневая Квартира+майнерская комната на 5 кВт...........

:D

[Rastishka]

Апгрейд вентиляции потерпел фиаско!

 

Был куплен канальный SOLER & PALAU TD 800/200 SILENT, к нему куча всяких труб, гофр, колен переходников итп

Была задача в имеющийся выход 125мм пропихнуть больше, чем сейчас качает мой 110CF вентилятор для компа(120мм). В результате тестирования выяснилось, что гудит эта бандура весьма сильно. Причем это шум как самого вентилятора, так и мощных потоков воздуха, которые он создает. 

Какие там 19дБ  :D  :D  :D  Программа в смартфоне показала в районе 70! При том, что фоновый шум в моей майнерной сейчас 64дБ.

 

Также был куплен регулятор скорости (симисторный) для вентиляторов - тоже полная фигня. На минимуме он дает что-то около 170в, при этом в обмотках возникает характерный гул, который еще сильнее чем шум от вентиляции. Вообщем, в моих минимальных объемах это вообще не вариант (порядка 0.7м3 объема охлаждения). Но дует, конечно, мощно B)

 

Пробовать менее мощные варианты как то нет желания (учитывая их цену) - буду идти по пути увеличения выходных отверстий: бурить, сверлить долбить кусать..эх!!

Просто труба 125мм, прислоненная  в общий вент. канал и 120 вентилятором на ней показывает неплохие результаты. Сделаю еще пару таких, посмотрим как будет работать.

[KotoBit]

 ...пока так и не понял за какой период времени нужно прокачивать этот объем...

https://forum.bits.media/index.php?/topic/10954-okhlazhdenie-asikov-vse-varianty/page-12&do=findComment&comment=463707

[Uliss]

Был куплен канальный SOLER & PALAU TD 800/200 SILENT, к нему куча всяких труб, гофр, колен переходников итп

Это и пугает... Хотелось бы взглянуть на получившуюся схему с длинами и диаметрами участков/колен.

 

 

 

Также был куплен регулятор скорости (симисторный) для вентиляторов - тоже полная фигня. На минимуме он дает что-то около 170в, при этом в обмотках возникает характерный гул, который еще сильнее чем шум от вентиляции.

 

Повторяли уже, что симисторные регуляторы не работают с этими моторами, что бы не писали продавцы.

Проще сделать трансформаторный или конденсаторный ступенчатый регулятор.

 

 

 

буду идти по пути увеличения выходных отверстий: бурить, сверлить долбить кусать..эх!!

 

Я сразу предлагал:

 

 

 

если резать шахту, то уж тогда пилить нормальное окно 150х300, вводить в него канал с поворотом вверх и дуть из квартиры по-взрослому.

 

 

 

Просто труба 125мм, прислоненная в общий вент. канал и 120 вентилятором на ней показывает неплохие результаты. Сделаю еще пару таких, посмотрим как будет работать.

 

Это-то и обескураживает.... ИМХО, что-то вы там перекрутили со своим вентилятором и его разводкой, если не работает как надо.

[Rastishka]

Это-то и обескураживает.... ИМХО, что-то вы там перекрутили со своим вентилятором и его разводкой, если не работает как надо.

 

Нет, разводка там минимальная, общая длинна сантиметров 70 всего

 

Проблема в том, что на номинале это просто ураган, а на самом минимуме от регулятора - гудит

Оба варианта не подходят из-за шума.

 

Завтра закуплюсь конденцаторами

http://voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=6673 попробую понизить обороты ими. Ну и, как вариант, это чудо https://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/transformator_5-stupenchatyy_ziehl-abegg_879582443

 

 

Но пилить все равно придется, если будет мощный поток, нужно чтобы он уходил вверх по каналу, а не бил в противоположную стенку шумя и гудя

Изменено 14 апр 2017, 15:16 пользователем Rastishka