Двойная трата Double-spending - пошаговая инструкция с картинками

[Nick_NNN]

6 минут назад, god_05 сказал:

Друзья. Такая проблема.

 

Сделал депозит из кошелька Bitcoin Core на один проект, но платёж завис т.к. я поставил слишком низкую комиссию. Нашёл на ютубе вот такое видео https://www.youtube.com/watch?v=iAskgWkD9ww

и воспользовался этим способом, чтобы вернуть деньги и сделать двойную трату. Деньги вроде как появились в кошельке и я сделал ещё один платёж на ту же сумму на тот же адрес, но уже с более высокой комиссией. Bitcoin Core мне выдал id транзакции, но она почему-то не видна на блочейн.инфо, хотя деньги и списались с кошелька. Как так может быть? Ещё сегодня утром запустил Bitcoin Core, он загрузился и у меня откуда-то появилась ещё одна отправка на кошелёк на который я ничего не отправлял, но id у этой транзакции такой же, как и у той, которая невидна на блочейн.инфо. Что это такое? Объясните пожалуйста. И что можно сделать, чтобы всё-таки протолкнуть деньги, либо вообще их вернуть?

 

1. Транзакцию вы откатили, это хорошо

2. Новую создали, это тоже хорошо

3. Теперь возьмите в Core исходный код транзакции и рассылайте через сервисы разные

https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_broadcasting

4. В течение 2-х недель у вас старая транзакция в пулах будет отмирать и новая встанет на ее место. 

 

 

[god_05]

14 минуты назад, Nick_NNN сказал:

3. Теперь возьмите в Core исходный код транзакции и рассылайте через сервисы разные

https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_broadcasting

 

Что за исходный код? ID транзакции? Расскажите поподробнее пожалуйста, я не силён в этом вопросе.

Ещё хочу добавить, что когда возвращал деньги обратно в кошелёк, у меня в Bitcoin Core было сохранено несколько кошельков для получения и я все их восстанавливал, вот деньги вроде как вернулись, но сегодня запустил кошелёк и у меня откуда-то взялась ещё одна трата и списались с кошелька, но у этой новой id такой же, как и у той, что я отправлял второй раз, но с более высокой комиссией, но адрес кошелька на который ушли деньги, другой и сумма списалась в 2,5 раза большая. Что это новая неизвестная транзакция такая? Это так и должно быть или что-то пошло не так?

Изменено 30 ноя 2017, 11:43 пользователем god_05

[e46btc]

2 минуты назад, god_05 сказал:

Расскажите поподробнее пожалуйста, я не силён в этом вопросе.

Все уже рассказано в этой теме, в первом сообщении.  Переписывать одно и то же здесь неуместно, не нужно захламлять тему.

"Исходный код" - текст подписанной транзакции.

 

Ваша транзакция не видна на blockchain.info , потому что там уже есть транзакция с такими же входами.  Можете посмотреть на https://bitaps.com , там,  возможно, будет видна новая.

[Nick_NNN]

На транзакции правой кнопкой мыши - копировать код транзакции. Его  потом и рассылаете

 

Укажите ИД двух транзацкий, чтобы можно было помочь? Можно в личку

[FastSpace]

Собирался сделать по тому же видео двойную трату, как и чувак выше с ником god_05, но еще не сделал. После его комента перехотелось.

У меня аналогичная ситуация. Несколько адресов отправителей, низкая комиссия. Хочу сделать двойную трату с кошелька BItCore, но везде читаю что-то вечно не так.

В заголовке темы да описан способ, как сделать двойную трату, но там ОДИН адрес отправителя и ОДИН скрипт и ОДИН вход. У меня 24 адреса отправителя, входов минимум 7, 24 скрипт.

Вот моя транзакция, помогите сделать двойную трату

https://blockchain.info/tx/33054d6a7731ef3a3cf701bf540c00f1ae3ead24745faf1d1e23967c3bd8dc55

 

Вот еще нагуглил какой-то способ:

закрываем кошелек и запускаем его из командной строки с параметром -zapwallettxes и ждем пока он откроется. Когда кошелек запустится, все неподтвержденные транзакции из него исчезнут (но они ещё есть в сети!). Для bitcoin core 0.14 потребуется перед запуском ещё переименовать или перенести файл mempool.dat (мемпул в этой версии сохраняется в файл и старая транзакция остается там).
Примечание. Почему не с параметром -salvagewallet? -zapwallettxes не затронет имена ваших ключей, а -salvagewallet удалит их. Кроме того, bitcoin core иногда падает при запуске с -salvagewallet и тогда ваш wallet.dat будет поврежден. Правда, рядом с ним заранее будет создана копия. 

2) Теперь можно создавать новую транзакцию, не забыв поставить адекватную комиссию. Но! Поскольку ваша старая транзакция ещё осталась в сети, она может когда-нибудь неожиданно подтвердиться. Если вас это не устраивает, то у новой транзакции хотя бы один из входов должен будет совпадать с одним из входов старой. Для этого смотрим на странице вашей транзакции на сайте blocktrail.com/BTC или аналоге графу "inputs", запонинаем точный размер входа в битках. После этого при создании транзакции в кошельке нажимаем на кнопку "inputs...", находим в списке такое же точно число в битках и выбираем его (если их несколько, то выбирайте с тем же адресом получения и временем). После этого выбираем ещё какие-нибудь входы, чтобы общая сумма была больше суммы транзакции с будущей комиссией; лучше выбирать с запасом. Далее заполняем все поля как обычно, (не забываем про комиссию!) и отправляем.

Не знаю работает - нет. Рисковать не охота.

Изменено 30 ноя 2017, 21:01 пользователем FastSpace

[e46btc]

@FastSpace  берете любой 1 адрес и его тратите, этого достаточно чтобы "отменить" старую транзакцию и после чего отправить ее заново и уже по-человечески.   Не обязательно тратить все 24 адреса, это довольно трудоемко, а учитывая суммы ваших входов - практически нереально.

Потратьте, например, адрес 1MnjobjUcmLmfJxYfzRvbAtXYEk6xf8G6h с комиссией сети минимум 0.0004, остаток отправьте на любой свой адрес.  Или любой другой адрес, но комиссия не менее 0.0004-0.00045 

[FastSpace]

25 минут назад, e46btc сказал:

@FastSpace  берете любой 1 адрес и его тратите, этого достаточно чтобы отменить старую транзакцию и после чего отправить ее заново и уже по-человечески.   Не обязательно тратить все 24 адреса, это довольно трудоемко, а учитывая суммы ваших входов - практически нереально.

Потратьте, например, адрес 1MnjobjUcmLmfJxYfzRvbAtXYEk6xf8G6h с комиссией сети минимум 0.0004, остаток отправьте на любой свой адрес.  Или любой другой адрес, но комиссия не менее 0.0004-0.00045 

Хорошо, допустим я потрачу этот адрес, транзакция после этого отмениться и деньги снова вернуться в кошелек?

Что будет с деньгами потраченными с первого адреса? У меня некуда потратить деньги с первого адреса, чтобы отменить транзакцию.

 

Изменено 30 ноя 2017, 21:31 пользователем FastSpace

[e46btc]

@FastSpace На этот же адрес и потратьте. Они не вернутся, они никуда не уходили.  В биткойн сети ничего никуда не возвращается и не отменяется.   Не нужно расчитывать с вашими суммами, что вам с адреса что-то останется.   В идеале нужно тратить 0.00045 , но там не сильно больше, а совсем мелкую сумму вы не отправите. И это не деньги, а монеты.

[FastSpace]

25 минут назад, e46btc сказал:

@FastSpace На этот же адрес и потратьте. Они не вернутся, они никуда не уходили.  В биткойн сети ничего никуда не возвращается и не отменяется.   Не нужно расчитывать с вашими суммами, что вам с адреса что-то останется.   В идеале нужно тратить 0.00045 , но там не сильно больше, а совсем мелкую сумму вы не отправите. И это не деньги, а монеты.

Все я в ступоре, не фига не понял. Вы сказали:

1. Потратить с кошелька монеты, хорошо я трачу полностью один адрес, причем указываю адрес отправителя свой же собственный.

2. Пункт 1 нужен, чтобы отменить транзакцию.

Тогда вопрос, как я  заново сделаю транзакцию "по человечески", если средства мне не вернуться в кошелек. Откуда я возьму деньги?

 

Чувствую пропали мои 80$, ничего бот еще с кранов насобирает.

 

Изменено 30 ноя 2017, 21:40 пользователем FastSpace

[e46btc]

@FastSpace 

как только вы сделаете п.1, то все остальные монеты станут доступными в вашем кошельке.

Ничего никуда не возвращается, пока транзакция не подтверждена - ничего и не уходило, ваши монеты по-прежнему у вас, просто они недоступны, так как уже участвуют в какой-то транзакции.

 

 Как только вы потратите 1 из адресов еще раз, то стара транзакция будет признана сетью невозможной, так как в качестве входа у нее фигурирует адрес, на котором уже нет монет (вы их потратили еще раз).  Таким образом все участники сети выкинут старую транзакцию.

[FastSpace]

8 часов назад, e46btc сказал:

@FastSpace 

как только вы сделаете п.1, то все остальные монеты станут доступными в вашем кошельке.

Ничего никуда не возвращается, пока транзакция не подтверждена - ничего и не уходило, ваши монеты по-прежнему у вас, просто они недоступны, так как уже участвуют в какой-то транзакции.

 

 Как только вы потратите 1 из адресов еще раз, то стара транзакция будет признана сетью невозможной, так как в качестве входа у нее фигурирует адрес, на котором уже нет монет (вы их потратили еще раз).  Таким образом все участники сети выкинут старую транзакцию.

Спасибо за разъяснение, а вот хотелось бы уточнить как долго сеть будет отвергать мою транзакцию и может имеет ли смысл подождать?

[e46btc]

@FastSpace зависит от многих факторов, стандартное время хранения транзакции в памяти 336 часов

https://github.com/bitcoin/bitcoin/search?utf8=✓&q=DEFAULT_MEMPOOL_EXPIRY&type=

Смотря как рассылать новую по сети, такой будет и результат.  Ждать или не ждать тут каждый сам решает.

[FastSpace]

@e46btc Понятно, подожду-как я две недели лучше, темболее уже прошло 5 дней, монеты сами вернуться же ко мне этот кошелек? Затем я заново отправлю. Особо транзакция мне не горит мне эта.

Изменено 1 дек 2017, 13:49 пользователем FastSpace

[Demonium]

Приветствую, господа!

Случилась кривая транзакция с очень маленьким fee: https://blockchain.info/ru/tx/ac989c998fb4615d700ec7400c41f139ab5dafd92ebc09cd9f1f62836e159e31
Дата создания 2017-11-11

Ждал месяц. Нет подтверждения. Используя отличный платный ресурс данного топика, произвёл дабл-спенд отдного из пяти входов. Буквально моментально получил подтверждение сети!

Вопрос: достаточного ли "отмены" одного входа? Для "отмены" всей транзакции? 

Исполнение 4х других входов крайне не желательно.

[e46btc]

@FastSpace я уже много раз объяснял в разных темах. Монеты никуда не могут вернуться, они не знают куда им нужно вернуться, да они никуда и не уходили, так как транзакция не подтверждена, они по прежнему на вашем адресе (адресах).   В сети нет понятия "возвращения транзакции" или "возвращения монет" или чего-то подобного.   Просто другие ноды "забудут" об этой транзакции, выкинут ее и дадут возможность потратить их еще раз.

 

@Demonium

14 минуты назад, Demonium сказал:

Вопрос: достаточного ли "отмены" одного входа? Для "отмены" всей транзакции? 

Исполнение 4х других входов крайне не желательно.

 

Конечно, достаточно потратить любой 1 вход, нет смысла тратить другие монеты и дарить их кому-то.

Ваша главная задача была в том, чтобы сделать предыдущую транзакцию невалидной, чтобы ее все забыли и выкинули из памяти. Как только вы потратили один из входов - исполнение транзакции стало невозможным и все ее выкинули. 

 

Сейчас совершенно спокойно вы делаете новую транзакцию с актуальной комиссией, все ее сразу же принимают и она подтверждается как обычно, как будто не было никакой предыстории. 

 

Вот такой результат сейчас по вашей старой транзакции на полных нодах сети, с нескольких разных:

$ bitcoin-cli getrawtransaction ac989c998fb4615d700ec7400c41f139ab5dafd92ebc09cd9f1f62836e159e31
error code: -5
error message:
No such mempool or blockchain transaction. Use gettransaction for wallet transactions.

> getrawtransaction ac989c998fb4615d700ec7400c41f139ab5dafd92ebc09cd9f1f62836e159e31
< No such mempool transaction. Use -txindex to enable blockchain transaction queries. Use gettransaction for wallet transactions. (code -5)

А ее видно на сайтах типа blockchain.info и других только по одной причине - это не реальный блокчейн в режиме реального времени, а блок эксплореры, базы данных, которые отображают информацию из блокчейна.  И отображают они ее так, каким образом это придумано владельцем ресурса.  Реально старой транзакции в сети уже не существует.

[Demonium]

8 минут назад, e46btc сказал:

Сейчас совершенно спокойно вы делает новую транзакцию с актуальной комиссией, все ее сразу же принимают и она подтверждается как обычно, как будто не было никакой предыстории. 

 

На Bitcoin Core совершался сброс и рескан. На текущий момент он имет информацию только списании комиссии ресурса. Неподтверждённых транзакций нет и кошелёк не "знает" о них.

Должен ли я совершить ешё одну транзакцию по перемещению? Чтобы перекрыть неподтверждённые 4 выхода? Или я могу не совершать дальнейших транзакций и быть уверенным что что средства остаются на 4х входах непотраченными?

 

Ешё рас спасибо за подробную информацию и ответы!!

[e46btc]

@Demonium Ничего не нужно специально перемещать.  Включите в опциях управление входами и вы увидите все своим монеты через кнопку Inputs, доступные суммы по каждому адресу.  Вы можете быть в этом уверены.

 

Предлагаю посмотреть на bitaps.com , один из лучших Блок Эксплореров на мой взгляд.  Если смотреть на blockchain.info, то зачастую там можно увидеть полную чушь.

 

Вот ваша старая транзация

https://bitaps.com/ac989c998fb4615d700ec7400c41f139ab5dafd92ebc09cd9f1f62836e159e31

У нее 5 было входов:

Цитата

5 inputs     0.45651569 BTC
    1PPURbuCo6E9Lz8qjMB95jazkzafRJqDr1     0.28362186
    1JHCXtQnna61CTarTHPh1dk5XW7ZsxUsdU     0.03150000
    1GitbPkd6sQyYxsstpVThxQNJFWR63n348     0.06550000
    1Ltwn7D3aeSKix2RrCF59YBbLfRWhyCS46     0.03010000
    14jnBKud6UzQZApejbj7jGFs9oZmntcWGD     0.04579383

 

Актуальную информацию смотрите по каждому адресу  (все то же самое есть в вашем клиенте Bitcoin Core):

 

https://bitaps.com/1PPURbuCo6E9Lz8qjMB95jazkzafRJqDr1

 0.28362186 BTC

 

https://bitaps.com/1JHCXtQnna61CTarTHPh1dk5XW7ZsxUsdU

 0.03150000 BTC

 

https://bitaps.com/1GitbPkd6sQyYxsstpVThxQNJFWR63n348

 0.06550000 BTC

 

https://bitaps.com/1Ltwn7D3aeSKix2RrCF59YBbLfRWhyCS46

 0.00000000 BTC   - потраченный в результате двойной траты

 

https://bitaps.com/14jnBKud6UzQZApejbj7jGFs9oZmntcWGD

 0.04579383 BTC

 

Монеты не могут пропасть бесследно.  Если вы их не тратили - то они на месте.  Не нужно ничего специально никуда объединять или перемещать.

[Demonium]

2 минуты назад, e46btc сказал:

 

Монеты не могут пропасть бесследно.  Если вы их не тратили - то они на месте.  Не нужно ничего специально никуда объединять или перемещать.

 

Спасибо! Теперь я спокоен.

[FastSpace]

@e46btc А как так получилось, что у человека с 11 числа висит транзакция? Ведь вы сказали, что через 336 часов про транзакцию забудут и  монеты снова будут доступны в кошельке?

[e46btc]

@FastSpace

они и сейчас вам доступны, чтобы сделать новую обычную транзакцию, сделайте -zapwallettxes и при необходимости -rescan, если речь идет о Bitcoin Core, вот здесь есть информация https://forum.bits.media/index.php?/topic/2501-зависла-не-подтверждается-транзакция-что-делать/ , другое дело что сеть не примет вашу новую транзакцию, так как у нее есть старая, где эти монеты уже потрачены, даже если старая еще не подтверждена. Какие-то ноды примут, какие-то ноды не примут. 

Возможно у человека и так бы получилась новая транзакция и двойная трата была бы необязательной.  Все зависит от того, как давно была совершена старая транзакция и от того, готовы вы ждать или не готовы.

 

В других кошельках, особенно в Онлайн типа blockchain.info могут быть свои особенности, когда вы увидите монеты снова доступными.

Поэтому если пользуетесь Онлайн кошельками - пользуйтесь такими, которые дают ваши приватные ключи, которые можно импортировать в Bitcoin Core или Electrum или использовать на ресурсах типа https://txid.io чтобы потратить ваши монеты.

 

Вам нужно разобраться что такое монеты, как они перемещаются.  Еще раз, ничего никуда не возвращается, это не кот который вышел на улицу, потерялся и вернется только через 2 недели. Монеты остаются на вашем адреса до момента подтверждения транзакции.  При подтверждении они перемещаются на новый адрес.

[FastSpace]

Спасибо, я про этот способ с консолью и спрашивал. У меня кошелек BitCore.

 

 

@e46btc  Получается сеть не примет мою новую транзакцию? Нафига мне такое чудо нужно? Значит мне надо подождать 336 часов, а затем уже химичить с монетами?

Когда я отправлял монеты рекомендуемая комиссия была за 24 часа 7000 сатошек, а на следующий день вышла обнова и она стала 50.000 сатошек. Я отравил в неподходящий момент.

 

[e46btc]

@FastSpace ничего не нужно ждать. В теме все описано, читайте и думайте. Не вижу смысла переписывать одно и то же по 10 раз. 

Сделать двойную трату это все же несколько сложнее, чем отправить монеты с непонятной комиссией, тут думать надо. Без обид.

 

[FastSpace]

@e46btc Если бы там было написано, я не спрашивал. Вы сказали, что сеть не примет мою транзакцию если использовать способ через консоль BitCore. Как сделать, чтобы она приняла? Сколько нужно ждать?

[e46btc]

 

@FastSpace Это не тема индивидуальных консультаций.  Вся ответы уже неоднократно даны, инструкция описана от и до. Повторяю, в 10й раз одно и то же пережевывать в этой теме неуместно.

Если вы не можете их понять - значит нужно, вероятно, книжки почитать, на форуме есть ссылки на книгу про Биткойн, где описано что и как работает.

 

Могу выписать рид онли недельку, тогда будет время перечитать еще раз все страницы. 

 

В 08.01.2017 в 01:07, e46btc сказал:

11) В случае какой-либо ошибки, если транзакцию отправить не удалось через пункт Broadcast - пытаемся отправить ее в сеть через
любые другие Push-сервисы, наиболее популярные можно найти на данной странице https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_broadcasting

 

В 29.05.2017 в 07:17, e46btc сказал:

, так и должно быть. Пытайтесь отправить в сеть через разные ноды. И позже пытайтесь.

 

В 16.08.2017 в 15:28, e46btc сказал:

, потому что в мемпуле (памяти) других нод есть старая ваша транзакция, в том числе и в blockchain.info , поэтому транзакцию двойной траты нужно пытаться "пропихивать" в сеть через разные ноды и разные PushTX сервисы, не каждый сервис ее примет.   Пока в мемпуле есть предыдущая транзакция, то новая туда не попадет, по умолчанию это так. 

 

В 22.08.2017 в 15:19, e46btc сказал:

Продолжать рассылать.   Потому что на многих нодах в мемпуле ваша старая транзакция до сих пор.

И пока она там есть - новая транзакция двойной траты туда не попадет.   Ответ уже есть на предыдущей странице это темы

 

В 09.11.2017 в 12:22, e46btc сказал:

Используйте разные сервисы для отправки транзакции https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_broadcasting,  возможно какие-то из них "не видят" предыдущую транзакцию и примут новую.   Если не получается, то пытайтесь отправлять транзакцию еще раз позже, так как старая транзакция постепенно "протухает" и ноды постепенно выкидывают ее из мемпула.

 

Составить новую транзакцию это только часть задачи двойной траты, не менее важно распространить ее по сети.

 

[FastSpace]

@e46btc Спасибо! Я так и знал, что нужно листать фигово кучу страниц форума и искать ответ где-то среди кучи спама. Извините, но там в теме нет описания всех мелочей, вот поэтому я у вас уточнил. 

П.С не нужно так реагировать "онлу рид". Я прекрасно умею пользоваться гуглом и читать всю информацию, но зачастую информация становиться неактуальной и некоторые мелочи знают только админы вроде вас. Помоему это нормальная ситуация, когда рядовой пользователей пытается на форуме уточнить информацию.

Еще раз спасибо за помощь!

 

 

 

 

Изменено 1 дек 2017, 15:59 пользователем FastSpace