Перейти к содержимому


Фотография

Как избежать повышенного начисления платы за электроэнергию?

электроэнергия счетчик киловатт майнинг питание

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 143

#61 scopus

scopus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7741 сообщений

Отправлено 16 December 2016 - 14:17

Поэтому, советовать потребителю корректировать cos(φ), когда он питается через длинные, скрученные в нескольких местах, сопли на столбах, это всё равно, что лечить сифилис аспирином.

 

:clapping:  :clapping:  :clapping:


  • 0

#62 Klychkov

Klychkov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4312 сообщений
  • ГородМиасс. 79193442018@mail.ru

Отправлено 16 December 2016 - 15:53

Сижу читаю я Вас и прям так завидно мне. Я себе тоже по быстрому кабеля прикупил для нормальной протяжки АBБбШв 4*240. Как оно интересно греться не будет?


  • 0

#63 yalexey

yalexey

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 16 December 2016 - 16:48

АBБбШв 4*240

Допустимый ток при прокладке на воздухе: 401 Ампер.
Допустимый ток при прокладке в земле: 374 Ампер.
Допустимый ток короткого замыкания: 17540 Ампер.
Активное сопротивление жилы: 0,132 Ом на километр.
 
А чего не медный ВБбШв 4*150? Можно было бы припаять :D


Сообщение отредактировал yalexey: 16 December 2016 - 16:51

  • 0

#64 scopus

scopus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7741 сообщений

Отправлено 16 December 2016 - 17:21

Я себе тоже по быстрому кабеля прикупил для нормальной протяжки АBБбШв 4*240.

Вот это дело.. а то газогенератор..газогенератор... какой на фиг газогенератор...


  • 0

#65 pev5691

pev5691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1135 сообщений

Отправлено 16 December 2016 - 17:54

Интересная тема ) а кто что слышал про соц нормы электроэнергии, которые к примеру стартуют в Краснодарском крае с 1 но января 2017 )

Я слышал.
Откровенно говоря - именно слышал.
И мне сразу стало непонятно: КАК, при ТАКОМ состоянии электросетей они собираются реализовать эти нормы? Это же чистой воды наипалово!
Сначала сделайте все по уму, а потом уже начинайте стричь...


  • 0

#66 pev5691

pev5691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1135 сообщений

Отправлено 16 December 2016 - 18:01

Один момент я не увидел чтобы затронули в теме. Единственно, упомянули cos Фи, но как то вскользь.

У вас каждый риг представляет собой не только реальную но и реактивную нагрузку, в результате этого на некоторую фазу смещается ток относительно напряжения, и это рассогласование все высаживается в проводах уже как тепловая нагрузка, а затем при нагреве до 70 град примерно идет нелинейное увеличение сопротивления, что еще добавляет потерь. 

На всякий пожарный стоит посмотреть с помощью осциллографа сдвиг фаз в вашей сети. И при включенной реактивной нагрузке можно определить и посчитать величину балластной емкости чтобы убрать рассогласование тока и напряжения.

 

Да, постарайтесь не спалить по выходу прибор.

 

Правка: Возможно стабилизаторы убирают разность фаз, так что тогда это выход, но нужно смотреть ТТХ. Единственный который я видел в работе стаб умел немного градусов на 10 двигать фазу, но давно было, могу не помнить точных цифр.

 

С уважением,

А.

Об этом я лично даже и не подумал, поскольку ситуевину рассматривал со своего угла.

Стабилизатор вещь хорошая, но что отметил: провода, которые идут к нему (VR-N3000VA, KRAULER), теплые, хоть я с него снимаю не полную нагрузку, в пределах 2 Квт. (1,5-1,8, не более) Остальные линии при такой же нагрузке, но без стаба, не греются. Так что даже как-то странно, с учетом ваших мыслей.


pev5691, вам бы трехфазное подключение сделать.

 

Сейчас Вы своей нагрузкой создаете сильный перекос фаз - рабочий ноль подтягивается к Вашей фазе, напряжение на Вашей фазе просаживается, на других поднимается. А на трех фазах Вы нагрузку равномерно раскидаете. И ток в проводах меньше будет. И потери на нагрев проводов снизятся ))

 

Насчет счетчика не волнуйтесь, он именно мощность считает, притом активную.

 

 

Pill, не надо конденсатор )) Дроссель надо. Большой, очень большой, огромный, как бабкин сарай, дроссель ))) но его тоже не надо.

Я знаю, что остальным соседям хорошо, когда я гружу свою фазу. :) Они не жалуются на просадки второй год. :D

И насчет конденсатора и дросселя - это перебор в любом случае.


  • 0

#67 pev5691

pev5691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1135 сообщений

Отправлено 16 December 2016 - 18:08

Писать в администрацию и поставщику электроэнергии, обязаны поменять трансформатор и подводную проводку, сейчас это делают повсеместно в частном секторе.
Если откажутся то действовать с жуликами их-же методами:
- поменяться с соседом нулями, тогда обоим за электричество платить вообще не придется.
- установить счетчик с дистанционным управлением, сколько хочешь столько и покажет.

Тут не совсем частный сектор. Стоит большая трансформаторная будка на район. Таких будки на хуторе 2. Гудит, зараза - страшное дело, ночью слышно за версту, непонятно, как люди, рядом проживающие терпят. Судя по внешнему виду - наверное в пределах 500 Квт. Непонятно хватает району этого или нет.
Отделбную линию тянуть отказываются даже за мой счет. Аргументы на уровне: "пошёл на ..." вообще отрежем. Суда шугаются, но делать ничего не хотят. Похоже, что тема в администрации больная, потому что когда придушишь, сразу начинают плакать про изношенность линий, планомерную замену и т.д. Второй год, во время дождей у них одна и та же авария, никак её не залечат.
Карочь, тяжелый случай.
Я чет не понял, как можно с соседом обменяться нулями? Мы с ним на одной фазе и на одной земле.


  • 0

#68 pev5691

pev5691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1135 сообщений

Отправлено 16 December 2016 - 18:23

Товарищи электрики!

В то время, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра, мощные блоки питания, как серверные, так и обычные АТХ, снабжаются активным корректором коэффициента мощности, превращая майнерские фермы в практически (cos(φ) ~ 0.9) активную нагрузку.

 

Поэтому, советовать потребителю корректировать cos(φ), когда он питается через длинные, скрученные в нескольких местах, сопли на столбах, это всё равно, что лечить сифилис аспирином.

Не все так печально!
Провода на столбах ровные, просто старые, аналог СИП 16
Отводка до дома - вообще все новое, мощное, красивое.
До каждой фермы протащен двухжильный алюминий, само мало на 3,5 мм сечения.
И все это хозяйство просаживает улицу до 165 вольт, днем - стабильно, ночью - раз-на-раз, бывает и выравнивается до 205 вольт. Мне уже точно понятно, что проблема в ИХнем хозяйстве, но им пофиг, и как сдвинуть с места это болото - я пока не представляю.


а какая разница в какую сторону если через 2Пи все равно фаза оказывается одинаковой? это азы.

 

И поставить можно в разрыв нуля при отключении нагрузки, а то ставить в разрыв фазы мне как то ссыкотно.

 

корректировка cos Фи это временная мера, должна быть четко экономически оправданна, кому что легче.

 

Ситуации бывают разные, поэтому я и предложил посмотреть с прибором этот сдвиг, может его и нет вообще. Думайте, прикидывайте альтернативы, считайте.

 

Правка: Тут я махнул, забыл упомянуть, что использовать нужно еще и подходящие элементы, есть специальные силовые емкости, в зависимости от величины емкости и мощности они могут быть размером и с полкирпича. Такие может быть затрудничельно достать.

Не. Это лишнее, майор!
Думаю, что либо своя электростанция, либо борьба с бюрократами, подъем народа за свои права.
Хотя, откровенно говоря, местным колхозникам пофиг. У каждого есть "черная розетка", и мощностей таких, как у меня у них нету. Тока если сварочник раз в сто лет подключить...
Так что я тут буду один выеживаться.
Попробую прокачать вариант подключиться на все три фазы, или на детсадовскую воздушку.
Ну и танталовый магнитик, может имеет смысл припендюрить, в качестве ассиметричного ответа.


Сижу читаю я Вас и прям так завидно мне. Я себе тоже по быстрому кабеля прикупил для нормальной протяжки АBБбШв 4*240. Как оно интересно греться не будет?

Это ж какую мощу на него надо подключить, что бы он начал греться?


  • 1

#69 Old Miner

Old Miner

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 349 сообщений

Отправлено 16 December 2016 - 18:36

танталовый магнитик

Извиняюсь, но танталовыми бывают конденсаторы.

Магниты для оптимизации расходов на электроэнергию называются неодимовыми.


  • 5

Есть три процесса, за которыми можно наблюдать бесконечно: как горит огонь, как бежит вода и как синхронизируется кошелёк Биткойна.


#70 madridao

madridao

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 14 сообщений

Отправлено 16 December 2016 - 18:46

Счетчики есть двух типов по величине тока. 5-60 А или 5-100 А. так что 40 А счетчик выдержит)

 

Не верно. Счетчик считает ИМЕННО МОЩНОСТЬ, а не ток. Мощность как была 4.4кВт, так и остается 4.4кВт, хоть 440 вольт на 10 А, хоть 220 В на 20 А. Одно может играть разницу - чем больше ток, тем больше потери. То есть в случае с 440 В на 10 А вы заплатите на 2-3% меньше, чем в случае с 220В на 20А.

 

Теперь по поводу автоматов - не надо увеличивать их пропускную способность. Они уже заранее рассчитаны именно на ТОКОВУЮ нагрузку, которая может вызвать нагрев проводов и пожар. Если вы поставите завышенный автомат по номиналу, то проводка может загореться или поджечь что-то рядом от нагрева. Вопрос надо решать именно в поднятии напряжения.

 

Если уже по улице подняли напряжение, то варианта тут три:

1. Менять посткоммунистическую проводку проводку на вводе, хотя от нее наврядли такая просадка, на ней может быть потерь на 80В. А если может быть, то за это можно и посудиться.

2. Подключиться от другого ввода.

3. Подключить конденсаторную нагрузку в своей сети.

4. Наиболее оптимальный по затратам вариант - стабилизатор напряжения. Лично я себе поставил два вот таких SVEN 6400 кВт - https://www.ulmart.ru/goods/3953822/.

Доволен ими вообще на все сто! Переключения производят в бестоковую паузу, есть установка на запуск после потери напряжения - 6 сек или 180 сек, есть встроенная токовая защита от перегрузки (63А), тепловая защита, а также встроенный вентилятор в случае нагрева во время работы. 

В общем рекомендую 4-тый вариант) 

Спасибо за великолепній ответ,- а можно поподробней о конденсаторной нагрузке? Заранее спс ))


  • 0

#71 madridao

madridao

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 14 сообщений

Отправлено 16 December 2016 - 18:54

Спасибо за великолепній ответ,- а можно поподробней о конденсаторной нагрузке? Заранее спс ))

А для уличной проблемы достаточно перейти на 3 фазы,- уйдет перекос, улица притихнет, и потерь по напряжению не будет абсолютно...))

 Если конечно куркули ночью не греются от левых розеток.


  • 0

#72 yalexey

yalexey

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 16 December 2016 - 21:12

алюминий, само мало на 3,5 мм сечения
Алюминий? Это всё объясняет. 3.5 мм2 алюминия = 25 ампер. Не более. Я писал про 4 квадрата меди = 38 ампер. И предлагал заменить на 10 квадратов = до 70 ампер.
  • 0

#73 Uliss

Uliss

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 12461 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 17 December 2016 - 03:58

До каждой фермы протащен двухжильный алюминий, само мало на 3,5 мм сечения.

 

 

Алюминий? Это всё объясняет. 3.5 мм2 алюминия = 25 ампер. Не более. Я писал про 4 квадрата меди = 38 ампер. И предлагал заменить на 10 квадратов = до 70 ампер.

 

Что конкретно это вам объясняет?

3.5 мм2 алюминия = 25А - это одна розетка типа "для стиралки" на ток 20-25А в которую включен БП фермы. Что здесь не так?

И каким образом этот "люминь"  от автомата до розетки может относиться к просадке входного напряжения питающей линии?

То, что аборентская разводка выполнена "дешманским", исключительно с вашей точки зрения,  алюминием, а не кошерной медью, никак не сказывается на работе розетки и на передаваемой к ней мощности. Да хоть по стальным жилам колючей проволоки он свои розетки запитывает, главное, чтобы нагрузочные параметры соблюдал!

Мож у него дедушка на алюминевой фабрике работает и у него этого алюминия.....

 

А для уличной проблемы достаточно перейти на 3 фазы,- уйдет перекос, улица притихнет, и потерь по напряжению не будет абсолютно...))

 

Согласен.

Он перекашивает одну фазу уличной линии и на ней банально перегружается нулевой провод, который теперь пропускает нагрузку перекоса, вместо того, чтобы она равномерно распределялась между фазными проводами.


  • 2

Своё "СПАСИБО" можете сказать, нажав кнопку ........................

Мои GPU фермы   :rtfm: Материнские платы (проверенные) для установки 5 - 8 видеокарт

#74 pev5691

pev5691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1135 сообщений

Отправлено 17 December 2016 - 12:29

Что конкретно это вам объясняет?
3.5 мм2 алюминия = 25А - это одна розетка типа "для стиралки" на ток 20-25А в которую включен БП фермы. Что здесь не так?
И каким образом этот "люминь"  от автомата до розетки может относиться к просадке входного напряжения питающей линии?
То, что аборентская разводка выполнена "дешманским", исключительно с вашей точки зрения,  алюминием, а не кошерной медью, никак не сказывается на работе розетки и на передаваемой к ней мощности. Да хоть по стальным жилам колючей проволоки он свои розетки запитывает, главное, чтобы нагрузочные параметры соблюдал!
Мож у него дедушка на алюминевой фабрике работает и у него этого алюминия.....

Просадок нет, цена устраивает, мощностя в пределах. Пока требовалось добиться соответствия в затратах на монтаж и стабильности питания. До этого были просадки на проводах от щитка до розеток. Теперь их нет. Теперь - сколько на щитке - столько на розетке под нагрузкой. И, поскольку от щитка до столба висит новый СИП - то, уверен, столько же и на щитке.

Согласен.
Он перекашивает одну фазу уличной линии и на ней банально перегружается нулевой провод, который теперь пропускает нагрузку перекоса, вместо того, чтобы она равномерно распределялась между фазными проводами.

А вот тут - да.
Более того, я понял, почему у меня днем - 165 а ночью - 205. Днем вся улица уходит на работу и все вырубает. А ночью, соответственно и по выходным - все сидят по домам и жрут липистричество, обеспечивая мне (вот прямо сейчас посмотрел) 209! вольт под нагрузкой. С такой напругой ничего не вышибает и не греется. Лафа.
Так что пойду искать того, кто у них понимает сложную техническую речь и отдает указания. Попробую договориться насчет трех фаз. И предложу ему замутить майнинговый цех, если конечно он в адеквате. Как например, начальник райнной газовой службы. Вполне современный, думающий.
  • 0

#75 Uliss

Uliss

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 12461 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 17 December 2016 - 12:46

Просадок нет, цена устраивает, мощностя в пределах. До этого были просадки на проводах от щитка до розеток. Теперь их нет. Теперь - сколько на щитке - столько на розетке под нагрузкой.

 

Это был вопрос к yalexey на его скептическое замечание

 

Алюминий? Это всё объясняет.

 

А чем прокладывать абонентскую разводку - нет никакой разницы, при соответствии сечения потреблению.

Тем более, что "люминем" дешевле.

 

Более того, я понял, почему у меня днем - 165 а ночью - 205.

 

При равенстве токов фаз в 3х-фазной сети с нейтралью ток течет между фазами, нулевой провод (почти) не нагружен

А при перекосе мощностей ток (нагрузки перекоса) начинает течь по нулевому проводу, перегружая его и вызывая падение напряжения.


  • 2

Своё "СПАСИБО" можете сказать, нажав кнопку ........................

Мои GPU фермы   :rtfm: Материнские платы (проверенные) для установки 5 - 8 видеокарт

#76 AMDNOW

AMDNOW

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 718 сообщений
  • ГородМой адрес не дом и не улица, мой адрес - планета Земля.

Отправлено 17 December 2016 - 16:46

то они как раз и деградируют со временем.

Суть в том что Hager, АBB, Legrand 16A отрабатывает 18-19A в течении часа (113-120% от номинала), а IEK, TDM. EKF и т.п. держат 20-22A, отрабатывают на 23-24A в течении часа так что при устоявшемся токе в 20A бренды деградируют очень быстро, а вот бюджетки будут работать годами т.к. порог их срабатывания на 15-20%выше (135-145% от номинала), в общем если нужна максимальная защита - берите бренды, если мощность берите бюджетки.


Сообщение отредактировал AMDNOW: 17 December 2016 - 17:28

  • 1

Да будет Вам по Делам и Вере Вашей!!!
За приватность информации в  Личной переписке администрация форума ответственности не несёт! ;)


#77 Uliss

Uliss

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 12461 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 December 2016 - 13:18

AMDNOW, допускать перегрузку по току - это не по-майнерски. Больше для кухни в коммуналке или общаге подходит.

ИМХО роль автомата на ферме в работе выключателем и защиты от КЗ.


  • 0

Своё "СПАСИБО" можете сказать, нажав кнопку ........................

Мои GPU фермы   :rtfm: Материнские платы (проверенные) для установки 5 - 8 видеокарт

#78 yalexey

yalexey

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 18 December 2016 - 13:38

нет никакой разницы, при соответствии сечения потреблению.

Разница есть. Алюминий ломкий и могут быть сложности с долговременным качественным контактом в местах соединений из-за его элетрохимических свойств. Но если знаешь, как это всё решить, если учитываешь, что алюминий должен быть толще, конечно, можно и алюминием класть.

Просто я то думал изначально про медь и удивлялся, какие у человека могут быть проблемы с четырьмя квадратами.


Сообщение отредактировал yalexey: 18 December 2016 - 13:38

  • 0

#79 Uliss

Uliss

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 12461 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 December 2016 - 16:34

Алюминий ломкий и могут быть сложности с долговременным качественным контактом в местах соединений из-за его элетрохимических свойств.

 

Опыта ЖКХ со времен СССР не достаточно?


  • 0

Своё "СПАСИБО" можете сказать, нажав кнопку ........................

Мои GPU фермы   :rtfm: Материнские платы (проверенные) для установки 5 - 8 видеокарт

#80 yalexey

yalexey

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 18 December 2016 - 17:31

Uliss, вот именно, что хватило. Я три квартиры с этим говном в стенах ремонтировал. И только в одной можно было не заморачиваться, и всё полностью переложить медью.


  • 0





Темы с аналогичным тегами электроэнергия, счетчик, киловатт, майнинг, питание

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных