Перейти к содержимому
pev5691

Как избежать повышенного начисления платы за электроэнергию?

Рекомендуемые сообщения

А есть вариант, что дадут три фазы?

Как бы договорился уже 5 косарей подключение будет и макс 12 квт могу грузить + новые провода самому тянуть сипы до столба где три фазы имеются в общем 15 тыщ уже потратил на это))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Три фазы - вообще не вопрос. Просто кабель и счётчик за твой счёт. У меня на даче стоит. Просто так, без особой необходимости. Просто про запас.

Это либо не в наших краях, либо этих энергетиков надо бить смертным боем.

Поеду, попробую свернуть им кровь.

Если что, знаю, куда идти на них жаловаться. :)

Как бы договорился уже 5 косарей подключение будет и макс 12 квт могу грузить + новые провода самому тянуть сипы до столба где три фазы имеются в общем 15 тыщ уже потратил на это))

Вот на ДВ жил - там можно было договориться на что угодно. В крайнем случае - дал денег и все поперло.

А тут - какие-то мутки, ужимки, чиновничий ор. Непонятно. Кубань, мля...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема: 

Как избежать повышенного начисления платы за электроэнергию?

 

А обсуждаем: 

 

 

 

Проблема в том, что получается большая просадка сетевого напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Три фазы - вообще не вопрос. Просто кабель и счётчик за твой счёт. У меня на даче стоит. Просто так, без особой необходимости. Просто про запас.

Да я то тоже все за свой счет.

От них требуется приехать и акты заполнить для ввода в эксплуатацию.

Тема: 

Как избежать повышенного начисления платы за электроэнергию?

 

А обсуждаем: 

Так вот думал поговорить о проблеме в таком ракурсе, а народ чето свое двигает.

Ща подумаю, как тему переименовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
От них требуется приехать и акты заполнить для ввода в эксплуатацию.

Сначала получаешь тех условия (для этого идешь и пишешь заявление), потом проект делаешь, потом строишь,потом сдаешь линию,потом производят подключение и опломбирование.

На тех условия у меня ушло три недели. Все остальное от количества денег.

Изменено пользователем scopus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Сначала получаешь тех условия (для этого идешь и пишешь заявление), потом проект делаешь, потом строишь,потом сдаешь линию,потом производят подключение и опломбирование.

На тех условия у меня ушло три недели. Все остальное от количества денег.

Вот тут с этим проще.

Сидят, с круглыми глазами, смотрят. Такое чуство, что не понимают, о чем ты им вообще говоришь.

И твердят мантру: вы делайте, а мы приедем, посмотрим.

Я ж говорю: функционеры от электросетей. Один вечнопьяный дед, оглядывающийся на бабу, одна вечноорущая бабища, с темой: "я сама вам все лично обрежу", один обморок лет двадцати, обвешанный приборами, недоуменно взирающий на происходящее. И водитель, которого не видно и не слышно.

Ума не приложу, че делать с этой бандой.

А монтеры сетевики - нормальные бойцы, ток они ничего не решают, точнее не желают решать. Приехали, устранили, уехали. Отправляют к вышеописанной банде.

Изменено пользователем pev5691

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@pev5691, ну не знаю, где вы живете конечно, но в наше время по моему так уже не бывает, все  давно монополизировано..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@pev5691, ну не знаю, где вы живете конечно, но в наше время по моему так уже не бывает, все  давно монополизировано..

Я сам третий год в шоке от местных газовых и электрических служб. У нас, на ДВ все совершенно иначе, хотя залипухи, конечно же бывают.

Да и вообще, разница сильно ощутима, чего не коснись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но, субъективно - непохоже. За 40 часов намотал 300 квт. Это больше 6 квт в час. У меня потребление меньше - однозначно.

У меня тоже самое. Но я не разбирался. Эти гоблины пришли сказали что он неисправный и поменяли его. Я больше не подключал мощности, поэтому проверить не могу (лень пока что) что они там снова поставили. Но очень смахивает на какой то развод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если стабилизатор поставить, у меня знакомый на дом поставил, правда там потребление поменьше 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

стабилизатор на такую мощность будет стоить прилично

и проблему большого тока на вводе не решит

Изменено пользователем sovkaf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

счетчик у вас наверное новый?

в таком случае счетчик считывает напряжение сети и потребляемый ток и его вычислительное устройство выполняет умножение и сумированние получаемой при перемножении мощности, поэтому переживания ваши напрастны, за исключением высокого тока вызванного просадкой напряжения, так как счетчик скорее всего на эти 40 ампер и расчитан(

 

Счетчики есть двух типов по величине тока. 5-60 А или 5-100 А. так что 40 А счетчик выдержит)

У меня основной автомат стоит на 40 ампер (вводной, до счетчика) Так его эпизодически вышибает!!! 40! Ампер! Это значит, что счетчик вообще мотает как за 8,8 квт, в ДВА раза больше!

 

Не верно. Счетчик считает ИМЕННО МОЩНОСТЬ, а не ток. Мощность как была 4.4кВт, так и остается 4.4кВт, хоть 440 вольт на 10 А, хоть 220 В на 20 А. Одно может играть разницу - чем больше ток, тем больше потери. То есть в случае с 440 В на 10 А вы заплатите на 2-3% меньше, чем в случае с 220В на 20А.

 

Теперь по поводу автоматов - не надо увеличивать их пропускную способность. Они уже заранее рассчитаны именно на ТОКОВУЮ нагрузку, которая может вызвать нагрев проводов и пожар. Если вы поставите завышенный автомат по номиналу, то проводка может загореться или поджечь что-то рядом от нагрева. Вопрос надо решать именно в поднятии напряжения.

 

Если уже по улице подняли напряжение, то варианта тут три:

1. Менять посткоммунистическую проводку проводку на вводе, хотя от нее наврядли такая просадка, на ней может быть потерь на 80В. А если может быть, то за это можно и посудиться.

2. Подключиться от другого ввода.

3. Подключить конденсаторную нагрузку в своей сети.

4. Наиболее оптимальный по затратам вариант - стабилизатор напряжения. Лично я себе поставил два вот таких SVEN 6400 кВт - https://www.ulmart.ru/goods/3953822/.

Доволен ими вообще на все сто! Переключения производят в бестоковую паузу, есть установка на запуск после потери напряжения - 6 сек или 180 сек, есть встроенная токовая защита от перегрузки (63А), тепловая защита, а также встроенный вентилятор в случае нагрева во время работы. 

В общем рекомендую 4-тый вариант) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

стабилизатор на такую мощность будет стоить прилично

и проблему большого тока на вводе не решит

 

Проблема тока не решится, но напруга на ферме будет нормальная)

Один стабилизатор на 6400 кВт стоит около 7000 рублей (https://www.ulmart.ru/goods/3953822/), что я считаю вполне демократичной ценой)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тут с этим проще.

Сидят, с круглыми глазами, смотрят. Такое чуство, что не понимают, о чем ты им вообще говоришь.

И твердят мантру: вы делайте, а мы приедем, посмотрим.

Я ж говорю: функционеры от электросетей. Один вечнопьяный дед, оглядывающийся на бабу, одна вечноорущая бабища, с темой: "я сама вам все лично обрежу", один обморок лет двадцати, обвешанный приборами, недоуменно взирающий на происходящее. И водитель, которого не видно и не слышно.

Ума не приложу, че делать с этой бандой.

А монтеры сетевики - нормальные бойцы, ток они ничего не решают, точнее не желают решать. Приехали, устранили, уехали. Отправляют к вышеописанной банде.

флуд -  :D  :D

 фух... упал под стол.. "один обморок лет двадцати,обвешанный приборами"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

40А если IEK или TDM держит до 12квт (60А) в течении часа, если ABB или Legrand до 9-10квт (45-50А), номинал в 8квт (40А) они все держат годами, но при длительных нагрузках и устоявшихся температурах приближающихся к срабатыванию  терморасцепителя биметалическая пластина деградирует и автомат начинает срабатывать при нагрузках даже не превышающих номинал, учитывая что просадка у автора до 30% (160в) любой исправный автомат должен держать 6-7квт нагрузки, ИМХО у автора деградировал автоматический выключатель рекомендую брать самые дешёвые для получения максимальной мощности, но только от крупных поставщиков чтобы избежать подделок.

 

 

 

Один стабилизатор на 6400 кВт стоит около 7000 рублей (https://www.ulmart.ru/goods/3953822/), что я считаю вполне демократичной ценой)

 

А Вы лично имели дело с работай таких стабов при просадках напряжения хотябы до 140в? Я имел и знаю что летом в жару 15000ВА (релейный ресанта) едва ли держит 5-6квт при 120-130в, а 2000Ва не держит больше часа-полтора даже сплит 700вт в режиме постоянного охлаждения. Так что для 8квт (40А) надо брать минимум 25000ВА стаб или 3шт по 8000ВА, а ещё лучше чтобы стабы работали от 100в (реально от 80в SVEN AVR 3000 и 5000ВА), но на самом деле нормальные компьютерные БП и так работают от 100в и поэтому стабилизатор нужен только в основном движкам (холодильники, насосы, кондиционеры, микроволновки и т.п.), а современной бытовой электронике стабы в принципе не нужны (исключение ИБП и то только для расширения диапазона AVR).

Изменено пользователем AMDNOW

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже про стабилизаторы.

Знакомые зимой на даче каждые выходные, так у них там обогревателей примерно на 5 кВт. Жалуются, что из-за просадки напряжения (от нагрузки) обогреватели работают не на полную мощность.

Так вот, спрашивали меня - А НЕ КУПИТЬ ЛИ НАМ СТАБИЛИЗАТОР НАПРЯЖЕНИЯ НА 5-7 кВт ДЛЯ ПИТАНИЯ ОБОГРЕВАТЕЛЕЙ?

:)  :)  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спрашивали меня - А НЕ КУПИТЬ ЛИ НАМ СТАБИЛИЗАТОР НАПРЯЖЕНИЯ НА 5-7 кВт ДЛЯ ПИТАНИЯ ОБОГРЕВАТЕЛЕЙ?

 

Я для циркулярки на даче вольтдобавку автотрансформаторную замутил на +30в к сети и нормалек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если

 

брать самые дешёвые для получения максимальной мощности
то они как раз и деградируют со временем.

Если автомат имеет две схемы размыкания - термическую и электромагнитную с задержкой срабатывания, он с одной стороны чётко отрабатывает превышение тока (то есть, выполняет функцию защиты кабельной сети от перегрузки) с другой стороны, не деградирует со временем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

:) Так речь идет не за потрбление. А за то, сколько накрутит счетчик. при 4.4 киловатта ему 40 ампер - за глаза. А, однако, нехватает.

Я ж описал все выше!

Итак. На входе ток переменный, а БП мощность выдает постоянную. Для постоянки мощность в ваттах - это просто умножение напряжения на силу тока.

У переменки если умножить вольты на амперы, получаем вольт-амперы, но не ватты. Чтобы получить ватты, вольт-амперы нужно умножить на коэффициент мощности. А если учесть, что у вас напряжение в сети просаживается до 160В, то имеем около 6 кВт.

 

P.S. Кстати, а что там на других фазах? Может, кабель на другую фазу перекинуть с более высоким напряжением, если такая есть? Ну, или дать денег и домой 3 фазы завести. Тогда уже мощность будет поболее.

 

Стабилизатор проблему не решит, поскольку он только напряжение повышает, а мощность никак не увеличит. Поскольку, грубо говоря, стаб будет со входа тянуть ток, во столько раз больший, во сколько раз напряжение  на выходе больше напряжения на входе.

Т.е. Если имеем на входе стаба 110В, а на выходе 220В, то если подключить к выходу нагрузку 10 ампер, то со входа стаб будет тянуть 20 ампер. Это если потерями мощности в самом стабе пренебречь.

Изменено пользователем Kronus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак. На входе ток переменный, а БП мощность выдает постоянную. Для постоянки мощность в ваттах - это просто умножение напряжения на силу тока.

У переменки если умножить вольты на амперы, получаем вольт-амперы, но не ватты. Чтобы получить ватты, вольт-амперы нужно умножить на коэффициент мощности. А если учесть, что у вас напряжение в сети просаживается до 160В, то имеем около 6 кВт.

 

P.S. Кстати, а что там на других фазах? Может, кабель на другую фазу перекинуть с более высоким напряжением, если такая есть? Ну, или дать денег и домой 3 фазы завести. Тогда уже мощность будет поболее.

 

Стабилизатор проблему не решит, поскольку он только напряжение повышает, а мощность никак не увеличит. Поскольку, грубо говоря, стаб будет со входа тянуть ток, во столько раз больший, во сколько раз напряжение  на выходе больше напряжения на входе.

Т.е. Если имеем на входе стаба 110В, а на выходе 220В, то если подключить к выходу нагрузку 10 ампер, то со входа стаб будет тянуть 20 ампер. Это если потерями мощности в самом стабе пренебречь.

Вот и я о том же. Была идея и стабы купить, но потом я её отбросил, как только понял, что просаживаю всю улицу с 235 до 165

Попробую пробить тему насчет трех фаз, так-то на столбе они есть.

У меня тоже самое. Но я не разбирался. Эти гоблины пришли сказали что он неисправный и поменяли его. Я больше не подключал мощности, поэтому проверить не могу (лень пока что) что они там снова поставили. Но очень смахивает на какой то развод.

Вот я тему и поднял, дабы сверить свои домыслы с опытом других коллег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не верно. Счетчик считает ИМЕННО МОЩНОСТЬ, а не ток. Мощность как была 4.4кВт, так и остается 4.4кВт, хоть 440 вольт на 10 А, хоть 220 В на 20 А. Одно может играть разницу - чем больше ток, тем больше потери. То есть в случае с 440 В на 10 А вы заплатите на 2-3% меньше, чем в случае с 220В на 20А.

Я так и не глянул прнципиальную схему, но, судя по монтажу, вполне возможно, что учитывается и ток и напряжение.

1. Менять посткоммунистическую проводку проводку на вводе, хотя от нее наврядли такая просадка, на ней может быть потерь на 80В. А если может быть, то за это можно и посудиться.

Я сделал проводку до ферм очень хорошим кабелем. Сечения меньше 3,5 мм нету. И просадку наблюдаю не в доме на розетках, а на вводе, который сделал новым СИП. Так что вся улица "попадает".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема ) а кто что слышал про соц нормы электроэнергии, которые к примеру стартуют в Краснодарском крае с 1 но января 2017 )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема ) а кто что слышал про соц нормы электроэнергии, которые к примеру стартуют в Краснодарском крае с 1 но января 2017 )

да все идет к тому чтобы вся страна стала платить энергосбыту по "комерческой" цене которая стартует от 5руб/Квт, при этом ценник за оплату самой генерации подниматься не планируется.

На юге если не ошибаюсь можно ветряк/солнечных батарей натыкать и не париться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

На юге если не ошибаюсь можно ветряк/солнечных батарей натыкать и не париться?
 ерунда..

 

 

соц нормы электроэнергии,
Вас в гугле забанили? http://kuban.mk.ru/articles/2016/10/11/na-kubani-vvodyatsya-socialnye-normy-potrebleniya-elektroenergii.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Один момент я не увидел чтобы затронули в теме. Единственно, упомянули cos Фи, но как то вскользь.

У вас каждый риг представляет собой не только реальную но и реактивную нагрузку, в результате этого на некоторую фазу смещается ток относительно напряжения, и это рассогласование все высаживается в проводах уже как тепловая нагрузка, а затем при нагреве до 70 град примерно идет нелинейное увеличение сопротивления, что еще добавляет потерь. 

На всякий пожарный стоит посмотреть с помощью осциллографа сдвиг фаз в вашей сети. И при включенной реактивной нагрузке можно определить и посчитать величину балластной емкости чтобы убрать рассогласование тока и напряжения.

 

Да, постарайтесь не спалить по выходу прибор.

 

Правка: Возможно стабилизаторы убирают разность фаз, так что тогда это выход, но нужно смотреть ТТХ. Единственный который я видел в работе стаб умел немного градусов на 10 двигать фазу, но давно было, могу не помнить точных цифр.

 

С уважением,

А.

Изменено пользователем Pill

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×