Как избежать повышенного начисления платы за электроэнергию?

[dietbear13]

Сори за может глупый вопрос, Ферма с 4-6 картами 470 требует особого энергоподключения, или достаточно обычной розетки?

[Minefarm]

Сейчас все розетки 16А.Если кабель позволяет, то проблем нет.

[rammendo]

Сейчас все розетки 16А.Если кабель позволяет, то проблем нет.

Ну-ну. Небрежный электрик не скрутит кабель кружочком в розетке или плохо в расп коробке соединит и превратится она в 10 А. А то и 6 А, если совсем без рук.

Но это все лирика, на 4-6 карт хватит.

Изменено 31 мар 2017, 20:07 пользователем rammendo

[Finspot]

Сегодня посчитал что кабель 16 квадратов на 3 фазы полная лажа на большом расстояние от счетчика до фермы 100 метров скажем. Получается за вот этот кусок кабеля в земле я буду платить еще 2000квт в месяц просто за воздух. Посчитали мне электрики и посоветовали прокинуть кабель 4х 95 квадратов алюминий, потери составят 300-400вт. в месяц.

 

Так что вот так, чем больше сечение кабеля и меньше расстояние от счетчика до ферм, тем меньше будете платить за "паялник" в сети на 24 часа. 

[iRybin]

Сегодня посчитал что кабель 16 квадратов на 3 фазы полная лажа на большом расстояние от счетчика до фермы 100 метров скажем.

 

Мне кажется, что вас развели... Вы себе представляете, что такое кабель 4х95 вообще? :) И какие мощности по такому кабелю подключают???

 

 

 

 

Ну и 2000квт платить как-бы нельзя :) Более того - от 2000кВт, как написано, кабель 16 квадратов просто расплавится. Это 2 мегавата, если что.

Изменено 31 мар 2017, 22:34 пользователем iRybin

[AndreyKravtsov]

@Finspot, кВт и кВт*час это совсем разные термины. Но многие их почему-то путают.

[Lexis77]

Я нашел медь!!!!! )))))))

 

 

 

[KlopS5]

@Finspot,У Вас какая мощность нагрузки, а то 95 сразу. 2х95 питают асинхронный двигатель 250 кВА с пусковым током 1000А (длина кабеля 150-200м) от КТП и таких движков десятки тысяч по предприятиям, еще со Сталинских времен. Электриков в топку, если я с подтекста понял 35 видеокарт и 95 квадрат :)

По 3 квадрата 380В на карту :), епте 12В тянуть можно :)

Изменено 31 мар 2017, 23:02 пользователем KlopS5

[seriych]

Есть стандарт по качеству электросети 220 +/- 10%.

На самом деле уже с 2003 года 230В +/- 10% должно быть

[iRybin]

@seriych, как-то так и есть - по крайней мере в Мск и МО на перетянутых вводах-стояках.

[chelsanya]

экономия тут не уместна.

 

 

 

 

кстати про ПУЭ..

при моем  споре о распоряжении установить счетчик на на границе балансовой принадлежности,за забором дома на столбе улицы , я до хрипоты бесполезно спорил с энергоснабжателями  ,что в ПУЭ написано что счетчики должны быть установлены в помещениях с плюсовой температурой и не указано о границах, получил гениальный ответ-ПУЭ не для домашнего сектора, а мы действуем по внутренним приказам

как то так...

Собираюсь при возможности пободаться, можно было бы конечно письменное объяснение взять, чтоб потом в суд топать. Хотя второй вариант, ставьте счетчик свой у себя, мы свой у себя, воткнут еще лампочку в ящик и все по закону получится.

Изменено 1 апр 2017, 02:04 пользователем chelsanya

[Finspot]

Мне кажется, что вас развели... Вы себе представляете, что такое кабель 4х95 вообще? :) И какие мощности по такому кабелю подключают???

 

 

[/spoi

 

Ну и 2000квт платить как-бы нельзя :) Более того - от 2000кВт, как написано, кабель 16 квадратов просто расплавится. Это 2 мегавата, если что.

 

2000 квт выработка в месяц на потерях! А не нагрузка 2мвт. Я написал на длине 90 метров вот такие потери будут при ниже сечением!

 

Вот рассчет. 

 

сейчас нагрузка 35А, станет 35*3 ?? = 105А?

Если взять медь 16мм2, считаем:

Сопротивление всего кабеля будет 183.1 мОм

Потери составят 105*105*0.1831 =2018 Вт. 

 

Алльтернативы:

 

Алюминий 35мм2. 137.2 мОм Потери 1512Вт

Алюминий 50мм2 96.06 мОм Потери 1059 Вт.

Алюминий 95мм2 50.56 мОм Потери 557Вт

 

Если нагрузка работает круглосуточно, то мощность умножаем на 24ч*30дней,

например 2018вт*24*30= 1452кВтч в месяц.

 

Теперь понятно почему нужно на расстояние 90 метров от счетчика до конечной розетки прокинуть 4х 95 квадратов кабель?

[Uliss]

Вот рассчет. сейчас нагрузка 35А, станет 35*3 ?? = 105А?

Если взять медь 16мм2, считаем:

Сопротивление всего кабеля будет 183.1 мОм

Потери составят 105*105*0.1831 =2018 Вт.

 

У меня потери на этом кабеле длиной 90м получились 190Вт при нагрузке 7.7кВт

[Old Miner]

 

 

сейчас нагрузка 35А, станет 35*3 ?? = 105А?

 

Откуда *3 взялось? Вы собираетесь в 3 раза фермы увеличить?

[iRybin]

@Finspot, у тебя ток переменный :) - для этого и сделан, чтобы кабели не грелись :) - у нас по столбу на всю улицу кабель тоньше идёт - а там всяко больше 100 метров от подстанции. А рассчёты вроде как для постоянного...

 

 

Откуда *3 взялось? Вы собираетесь в 3 раза фермы увеличить?

 

3 фазы...

 

 

У меня потери на этом кабеле длиной 90м получились 190Вт при нагрузке 7.7кВт

 

вот это больше на правду похоже

[Old Miner]

Откуда *3 взялось? Вы собираетесь в 3 раза фермы увеличить?

 

 

3 фазы...

 

И что? Если потребляемая мощность не увеличилась, то и ток не должен увеличиться.

Более того, при равной потребляемой мощности, при переходе от однофазного  к  трёхфазному питанию ток в каждом проводе уменьшится.

 

 

 

у тебя ток переменный :) - для этого и сделан, чтобы кабели не грелись :) - у нас по столбу на всю улицу кабель тоньше идёт - а там всяко больше 100 метров от подстанции. А рассчёты вроде как для постоянного

 

Кабели одинаково греются что от 50 Гц, что от постоянки . Есть, правда, нюансы с реактивной мощностью, но для мощных блоков питания с активными PFC это неактуально.

Изменено 1 апр 2017, 08:30 пользователем Old Miner

[Finspot]

У меня потери на этом кабеле длиной 90м получились 190Вт при нагрузке 7.7кВт

 

Берем нагрузку 20квт фермы, и считаем потери на 90 метрах, увидите что эти Вт еще умножаем на 24х30 дней и получаем счет в конце месяца еще на +2000 квт/мес. за оплату кабеля. 

[rammendo]

еще на +2000 квт/мес. за оплату кабеля. 

кВт*час, Карл! кВт*часов. Не путай людей, уж эту-то простейшую информацию вбей себе в голову. Какие 2МВт мощности!

[Finspot]

2000 кВт*час в месяц потерь! Да Карл! кВт*часов

[iRybin]

 

 

И что? Если потребляемая мощность не увеличилась, то и ток не должен увеличиться.

 

ну надо понимать человек берёт как раз под увеличение в 3 раза.. я, собственно, сам для этого 3 фазы брал :) - смысл такой кабель грузить на 1/3?.. - запас он конечно хорошо, но тут как-то сам собой видится максимальный расклад

 

 

 

Более того, при равной потребляемой мощности, при переходе от однофазного к трёхфазному питанию ток в каждом проводе уменьшится.

 

та это-то естественно :) - если перекос не зафигачить.... тогда иногда нулевой горит :)

[Finspot]

ну надо понимать человек берёт как раз под увеличение в 3 раза.. я, собственно, сам для этого 3 фазы брал :) - смысл такой кабель грузить на 1/3?.. - запас он конечно хорошо, но тут как-то сам собой видится максимальный расклад

 

 

 

 

та это-то естественно :) - если перекос не зафигачить.... тогда иногда нулевой горит :)

 

Да тут не в запасе дело, дело в том что за кусок кабеля 90 метров в 16 квадратов, при нагрузке 105А идет больше расход электроэнергии в месяц. А чем выше сечение скажем 95 квадратов тем оно меньше существенно меньше. И да алюминия 95 квадратов это как 50 квадратов меди точно, ну и дешевле будет в раза 2.

[rammendo]

Если взять медь 16мм2, считаем:

Сопротивление всего кабеля будет 183.1 мОм

Потери составят 105*105*0.1831 =2018 Вт. 

Считаем: уд сопр меди 0,0172 до 0,0180, берем 0,0175

Сопротивление кабеля 0,0175 *90 / 16 = 0,098 Ом за одну жилу. За две 0,196 Ом

Соответственно, 105 * 105 * 0,196 = 2160 Ватт. За месяц 1555 кВт*часов. При подключении 220 В.

Одно смущает. Передача 105 А по 16 мм2 меди. Это на пределе. Тогда надо еще учитывать температуру.

Да и мощность, как я понял, по трем фазам, будет адовая. Нифига себе расширился!

Изменено 1 апр 2017, 09:40 пользователем rammendo

[Finspot]

Да и мощность, как я понял, по трем фазам, будет адовая. Нифига себе расширился!

 

Ну если 70 штук в процессе инвестирования в фермы, то нужно и про кабель подумать один раз правильно купить. 

 

Я отписал что при большом расстояние спасает только алюминий 4х 95 квадратов, это с запасом небольшим. Еще надо учесть кондиционеры и систему вентиляции. ТП стоит на 160 Квт, моих там 50% с соседом, она у нас собственная не на балансе рэс. И потери и обслуживание мы также сами все оплачиваем. 

Изменено 1 апр 2017, 11:23 пользователем Finspot

[Meisner]

стоимость алюминия намного меньше меди, не знаю даже зачем было тянуть медь на такое расстояние

 

пс стоимость 16*4 меди и 95*4 алюминия  не особо отличается

 

команду покрепче ток берите, а то гнется он не очень :D

 

 

пс пробил поиском цены, алюминий дешевле даже будет 95мм2 чем медь 16мм2

Изменено 1 апр 2017, 11:30 пользователем Meisner

[Finspot]

 

пс пробил поиском цены, алюминий дешевле даже будет 95мм2 чем медь 16мм2

 

 

И я об этом же, а продуктивность и потери на 95 квадратах в много раз меньше.

 

По поводу изоляции, есть кабель АВБбШв он с броней идет, а есть АВВГ или СИП их рекомендую тянуть по воздуху либо в трубе. но цена дешевле.

 

У меня вариант кинуть в землю, так как по воздуху нет возможности, только разве что по забору, а это сосед увидит такой кусок трубы и офигеет. Думаю проще взять копача и пусть за день на 2 лопаты сделает канал и прокладет кабель. 

 

Вот только не пойму почему АВВГ нельзя бросать в землю, там ведь солидная изоляция, машини ездить не будут по нему и камней также нету, усадку земля даст небольшую, сверху газон и полив, может он влаги боится?