Как избежать повышенного начисления платы за электроэнергию?

[pev5691]

Тут такая мысля третий день в голове бродит. Как результат установки нового вводного щитка на своей усадьбе.
Проблема в том, что получается большая просадка сетевого напряжения.
Я поменял вводной кабель, поставил новый счетчик и автоматы, положил другие кабеля до ферм. Одним словом, убрал все, что меня смущало в старой проводке купленного нами дома.
Однако - получился такой эффект, что автомат, способный выдерживать 40 ампер (то есть нагрузку под 9 квт) вышибает при имеющейся нагрузке порядка 4,5 квт майнеры, ну плюс бытовуха по-мелочи.
Я ничего понять не могу: как так. То грешил на старые девайсы и провода, теперь грешить не на что.
Потом задумался вот о чем: блоки питания компьютера, как всякий нормальный конвертер-инвертер, держат не столько напряжение "на входе", сколько мощность на выходе. Логично? Вот у меня просадка до 160 вольт, а большая часть ферм на приличных блоках питания пашет, только блоки сильнее греются.
Тут моя мысля пошла дальше.
Счетчик.
Он же получает данные с токовой шины? И в результате, получается, что при меньшем напряжении через неё текут большие токи. (Майнеры то тянут мощу по-прежнему, хоть и БП греются)
А если токи на счетчике большие, значит, и показания завышены? То есть, я вместо положенных мне 20 ампер на 220 вольт тяну 28 ампер на 160 вольт? И счетчик начисляет мне, как за 6 с лишним киловатт?
Получается, что опять дурят нашего брата, обеспечивая низким напряжением и стандартными счетчиками?
У меня основной автомат стоит на 40 ампер (вводной, до счетчика) Так его эпизодически вышибает!!! 40! Ампер! Это значит, что счетчик вообще мотает как за 8,8 квт, в ДВА раза больше!
Это ш пистец какой-то...
И шо делать? Может пойти какую бумагу жалостливую в администрацию нахерачить, что бы напругу подняли? Провода что бы поменяли, в конце концов. По ихним проводам вряд ли больше 10 квт можно отдать без заметных потерь. Я, когда майнеры вырубаю, у меня сеть - 230 вольт и выше.
Такая вот петрушка.

Вопроса - два.
1. Прав ли я в своих умозаключениях.

2. Что предпринять? Может купить электрогенератор на газу, подключить его к газовой трубе и спокойно обеспечивать себя стабильным питанием? (В прямом и переносном смысле :) ) Дороговато подключение и покупка генератора, плюс износ такой сложной машины - тоже вызывают вопрос стоимости киловатта, но эт надо прикидывать.
В общем, предлагаю потрындеть на эту тему.

Если я зафигачил пост не туда, то перенесите его пожалуйста, куда положено, мне показалось, что он уместен здесь. Ведь немало майнеров работают на пониженном напряжении и не задумываются о таких граблях...

Может для юристов тема интересная? Это ж сколько населения, получается, дурят таким образом?

[moneymaker]

Есть стандарт по качеству электросети 220 +/- 10%. Писать бумагу для начала надо, 160В это ни в какие ворота!

[synthetik]

Какая страна и какая местность? (дача?)

[sergt200]

 

 

вместо положенных мне 20 ампер на 220 вольт тяну 28 ампер на 160 вольт? И счетчик начисляет мне, как за 6 с лишним киловатт?

 

 

 

P = I *U

P – мощность тока, I – сила тока, U – напряжение в цепи

 

что в первом случае, что во втором, потребление у тебя 4,4 кВт

[yalexey]

1. Нет. Массовые счётчики учитывают мощность активной нагрузки, а не тупо считают ток. Есть счётчики, учитывающие полную мощность. То есть, активную и реактивную.
2. Это как пожелаете.

Ток в сети, конечно, растёт при снижении напряжения. При сильных просадках универсальные блоки питания (от 100 до 240 вольт) могут задирать ток раза в три. Проводку, и защищающие проводку автоматы лучше ставить с учётом этого фактора.

 

Некоторые блоки питания до сих пор не корректируют cos φ. То есть, выступают для сети емкостной нагрузкой. Это может дополнительно увеличить протекающий ток в некоторых фазах волны питающей синусоиды. Увеличить в разы.

Edited 14 Dec 2016, 17:26 by yalexey

[mr_cotyarow]

однозначно идти в электросети твои и там писать жалобу, у меня такое было, все исправили без лишних вопросов. хоть и заняло это 3-4 дня.

[pev5691]

Какая страна и какая местность? (дача?)

Краснодарский край, вполне цивильный хутор в районе Курганинска.

Edited 14 Dec 2016, 17:23 by pev5691

[kargala]

однозначно идти в электросети твои и там писать жалобу, у меня такое было, все исправили без лишних вопросов. хоть и заняло это 3-4 дня.

А мне под эту сказку разрешили сделать отдельный ввод от столба с другого трансформатора , а не от дворового щитка .

[pev5691]

 

P = I *U

P – мощность тока, I – сила тока, U – напряжение в цепи

 

что в первом случае, что во втором, потребление у тебя 4,4 кВт

 

:) Так речь идет не за потрбление. А за то, сколько накрутит счетчик. при 4.4 киловатта ему 40 ампер - за глаза. А, однако, нехватает.

Я ж описал все выше!

 

1. Нет. Массовые счётчики учитывают мощность активной нагрузки, а не тупо считают ток. Есть счётчики, учитывающие полную мощность. То есть, активную и реактивную.
2. Это как пожелаете.

Ток в сети, конечно, растёт при снижении напряжения. При сильных просадках универсальные блоки питания (от 100 до 240 вольт) могут задирать ток раза в три. Проводку, и защищающие проводку автоматы лучше ставить с учётом этого фактора.

 

Некоторые блоки питания до сих пор не корректируют cos φ. То есть, выступают для сети емкостной нагрузкой. Это может дополнительно увеличить протекающий ток в некоторых фазах волны питающей синусоиды. Увеличить в разы.

 

Не разрешают. Мне вообще сказали, что больше 25 ампер не подпишут в эксплуатацию.

А мне под эту сказку разрешили сделать отдельный ввод от столба с другого трансформатора , а не от дворового щитка .

Далековато от подстанции.

Я вот и решил посоветоваться, что реально можно предпринять.

Тут есть мощный кабель до детского садика, если бы от него взять питалово, то проблемы бы не было, я уверен. Та жила лежит ого-го. На глаз - десятка миллиметров на фазу.

однозначно идти в электросети твои и там писать жалобу, у меня такое было, все исправили без лишних вопросов. хоть и заняло это 3-4 дня.

Да они из-за меня УЖЕ подняли напряжение на всю улицу.

Я ж говорю: когда я выключаю майнеры - напруга до 240 вольт.

Если бы поменяли провода на столбах - другое дело. А то там еще от коммунистического прошлого, судя по всему, осталось.

[yalexey]

 

 

Не разрешают.

Если хотите пожар, можете и не ставить проводку, способную выдержать реальную нагрузку. Дело ваше.

Вам никто не может запретить уложить 10 квадратов вместо четырёх. Относительно установки более мощных автоматов вопрос отдельный.

[MrSoch]

Как там ризеры мои тебе пришлись, а то ты даже спасибо не сказал, пропал). Завтра утром поеду мимо тебя, может заехать?)

[pev5691]

Если хотите пожар, можете и не ставить проводку, способную выдержать реальную нагрузку. Дело ваше.

Вам никто не может запретить уложить 10 квадратов вместо четырёх. Относительно установки более мощных автоматов вопрос отдельный.

 

Я ж написал, что все поставил новое, рассчитанное с запасом.

[sovkaf]

счетчик у вас наверное новый?

в таком случае счетчик считывает напряжение сети и потребляемый ток и его вычислительное устройство выполняет умножение и сумированние получаемой при перемножении мощности, поэтому переживания ваши напрастны, за исключением высокого тока вызванного просадкой напряжения, так как счетчик скорее всего на эти 40 ампер и расчитан(

[Muxa]

1)  15кв на одного потребителя максимум

если охота более то надо думать (в свое время знакомый дом на 2 части разбил типа - сестра заяву написала на подкл , в итоге 30кв он получил и не большой цех производственный поставил в тихую у себя и платил как физик)

2) следует проверить подключение и какие автоматы стоят

для домов тип В и минимум надо Schneider а лучше АBB

40ам бывают и на 4,5кв и на 6,5кв кстати (я забыл что вторая характеристика означает)

3) линия которая к дому идет - есть старые линии,а есть и новые бросают (там еще типа троса висит) и их нормально запитывают + надо учитывать сколько потребитлей на улице стоит 

не удивительно что если на один столб по 3-4 дома подключено.

 

такое решается через заявление к электрикам и за свой счет (хотя может быть план обновления электро столбов и т.д. у города но кому надо за денежку сами делают)

 

как вариант можно узм51-м (используеться обычно в квартирах) поставить что бы он рубил при просадках питание а когда стабилизируется питание подовал и там уже фермы на автостарте при подкл питания с задержкой стартовали

 

4)следует учитывать и какие блоки юзаете 

Edited 14 Dec 2016, 17:50 by Muxa

[pev5691]

Как там ризеры мои тебе пришлись, а то ты даже спасибо не сказал, пропал). Завтра утром поеду мимо тебя, может заехать?)

Спасибо за райзеры.

Я их потихонечку модернизирую и пользую.

Правда пока ушло штук шесть, но благодаря вашему подарку - есть еще запас на расширение. Правда электроэнергия не позволяет.

И еще раз спасибо.

Хотя я вроде и благодарил  не пропадал никуда... И готов оказать содействие, так же, безвоздмездно. Я нормальный чел.

[yalexey]

Если у вас не дифавтоматы, очевидно, запаса не хватает и в пиках ток выше, чем вы расчитывали.

Edited 14 Dec 2016, 17:50 by yalexey

[pev5691]

счетчик у вас наверное новый?

в таком случае счетчик считывает напряжение сети и потребляемый ток и его вычислительное устройство выполняет умножение и сумированние получаемой при перемножении мощности, поэтому переживания ваши напрастны, за исключением высокого тока вызванного просадкой напряжения, так как счетчик скорее всего на эти 40 ампер и расчитан(

Новый, "Меркурий 201", кажись.

Дай то бог, если он считает все правильно, а не просто по току.

Но, субъективно - непохоже. За 40 часов намотал 300 квт. Это больше 6 квт в час. У меня потребление меньше - однозначно.

Так что вопрос пока неясен.

Ща полезу в интернет, схему его гляну.

1)  15кв на одного потребителя максимум

если охота более то надо думать (в свое время знакомый дом на 2 части разбил типа - сестра заяву написала на подкл , в итоге 30кв он получил и не большой цех производственный поставил в тихую у себя и платил как физик)

2) следует проверить подключение и какие автоматы стоят

для домов тип В и минимум надо Schneider а лучше АBB

40ам бывают и на 4,5кв и на 6,5кв кстати (я забыл что вторая характеристика означает)

3) линия которая к дому идет - есть старые линии,а есть и новые бросают (там еще типа троса висит) и их нормально запитывают + надо учитывать сколько потребитлей на улице стоит 

не удивительно что если на один столб по 3-4 дома подключено.

 

такое решается через заявление к электрикам и за свой счет (хотя может быть план обновления электро столбов и т.д. у города но кому надо за денежку сами делают)

 

как вариант можно узм51-м (используеться обычно в квартирах) поставить что бы он рубил при просадках питание а когда стабилизируется питание подовал и там уже фермы на автостарте при подкл питания с задержкой стартовали

 

4)следует учитывать и какие блоки юзаете 

Ну, мне тут утверждают, что ограничение 5 квт на квартиру. (Дома двухквартирные) И если надо "поднять мощность", то надо писать заявку, которую, скорее всего удовлетворять не будут.

Я вообще, смотрю на ту бригаду, которая приезжает по счетчикам, полное ощущение, что этакая ОПГ из старых фонкционеров, которые едут проблему не решать, а создавать.

Если у вас не дифавтоматы, очевидно, запаса не хватает и в пиках ток выше, чем вы расчитывали.

Не. Не диф. Простенькие, немецкие. Я ж не предполагал, что проблема вовсе не в старой проводке. В дом, вообще заходило две алюминевых сопли сечением 1,5 мм. Коммунисты делали, тогда вполне хватало.

[MrSoch]

Звякни, номер сохранился? А то я твой не сохранил, увы.) Поеду с утра мимо.) У меня магнит лишний валяется, не пользую давно) может сгодится тебе)

Про ограничение потребляемой мощности  на домовладение тебе правильно говорят. Следующий этап - автомат на 8кВт. Но для этого надо с начальником участка эксплуатации вась-вась...)

Edited 14 Dec 2016, 18:08 by MrSoch

[sovkaf]

Новый, "Меркурий 201", кажись.

Дай то бог, если он считает все правильно, а не просто по току.

Но, субъективно - непохоже. За 40 часов намотал 300 квт. Это больше 6 квт в час. У меня потребление меньше - однозначно.

Так что вопрос пока неясен.

Ща полезу в интернет, схему его гляну.

Ну, мне тут утверждают, что ограничение 5 квт на квартиру. (Дома двухквартирные) И если надо "поднять мощность", то надо писать заявку, которую, скорее всего удовлетворять не будут.

Я вообще, смотрю на ту бригаду, которая приезжает по счетчикам, полное ощущение, что этакая ОПГ из старых фонкционеров, которые едут проблему не решать, а создавать.

возможно что счетчик стоит не поверенный, точнее поверенный в  пользу горсетей)

поэтому возьмите токовые клещи померьте ток и напругу посчитайте мощность и сравните с тем что мотает счетчик, если врет то заяву в горсети и на поверку/регулировку

[AlexShmalex]

Новый, "Меркурий 201", кажись.

Дай то бог, если он считает все правильно, а не просто по току.

Но, субъективно - непохоже. За 40 часов намотал 300 квт. Это больше 6 квт в час. У меня потребление меньше - однозначно.

Один из самых уязвимых к магнитному воздействию счётчиков :)

 

А кабель на детсад подземный?

[pev5691]

возможно что счетчик стоит не поверенный, точнее поверенный в  пользу горсетей)

поэтому возьмите токовые клещи померьте ток и напругу посчитайте мощность и сравните с тем что мотает счетчик, если врет то заяву в горсети и на поверку/регулировку

Повереннный, поверенный. Все обклеено.

И, скорее всего - да. в их пользу.

Я думал притащить приборов, но пока не придумал, где взять.

Но по среднестатистическим значениям посмотрю.

Один из самых уязвимых к магнитному воздействию счётчиков :)

 

А кабель на детсад подземный?

Воздушка.

Намек понял :) Тантала из HDD хватит?

Звякни, номер сохранился? А то я твой не сохранил, увы.) Поеду с утра мимо.) У меня магнит лишний валяется) может сгодится тебе)

Про ограничение потребляемой мощности  на домовладение тебе правильно говорят. Следующий этап - автомат на 8кВт. Но для этого надо с начальником участка эксплуатации вась-вась...)

В ЛС стукнул.

[karim]

У меня ситуация такая же как у ТС, общая нагрузка около 7 киловатт, напругу в сети роняю до 180 вольт, если отключаю майнеры то напруга в сети 235 вольт, по токам -  решил сперва напрямую все подключить жрет все хозяйство 40-45 ампер, потом решил что нехорошо насиловать блоки питания асиков и прикупил стабилизатор ресанта на 15 кВт, токи по входу увеличились на 2-3 ампера (44-48 ампер), напруга на входе 170-175 вольт, на выходе 30 ампер и 220 вольт, автомат на вводе 100 ампер, но провода протянуты сип 16 квадрат, греются прилично, решить эту проблему хочу подключением трехфазной сети и распределить всю нагрузку равномерно, общее напряжение при этом на фазах упадет хоть до 210 только, соседи перестанут хоть жаловаться плюс.

[pev5691]

У меня ситуация такая же как у ТС, общая нагрузка около 7 киловатт, напругу в сети роняю до 180 вольт, если отключаю майнеры то напруга в сети 235 вольт, по токам -  решил сперва напрямую все подключить жрет все хозяйство 40-45 ампер, потом решил что нехорошо насиловать блоки питания асиков и прикупил стабилизатор ресанта на 15 кВт, токи по входу увеличились на 2-3 ампера (44-48 ампер), напруга на входе 170-175 вольт, на выходе 30 ампер и 220 вольт, автомат на вводе 100 ампер, но провода протянуты сип 16 квадрат, греются прилично, решить эту проблему хочу подключением трехфазной сети и распределить всю нагрузку равномерно, общее напряжение при этом на фазах упадет хоть до 210 только, соседи перестанут хоть жаловаться плюс.

А есть вариант, что дадут три фазы?

[karim]

 

 

Новый, "Меркурий 201", кажись. Дай то бог, если он считает все правильно, а не просто по току. Но, субъективно - непохоже. За 40 часов намотал 300 квт. Это больше 6 квт в час. У меня потребление меньше - однозначно.

на счетчиках вроде есть же лампочка моргающая например 600 импульсов = киловатт/час, считаешь сколько импульсов в минуту и вычисляешь потребление в час

[yalexey]

Три фазы - вообще не вопрос. Просто кабель и счётчик за твой счёт. У меня на даче стоит. Просто так, без особой необходимости. Просто про запас.