Перейти к содержимому
pev5691

Как избежать повышенного начисления платы за электроэнергию?

Рекомендуемые сообщения

Тут такая мысля третий день в голове бродит. Как результат установки нового вводного щитка на своей усадьбе.
Проблема в том, что получается большая просадка сетевого напряжения.
Я поменял вводной кабель, поставил новый счетчик и автоматы, положил другие кабеля до ферм. Одним словом, убрал все, что меня смущало в старой проводке купленного нами дома.
Однако - получился такой эффект, что автомат, способный выдерживать 40 ампер (то есть нагрузку под 9 квт) вышибает при имеющейся нагрузке порядка 4,5 квт майнеры, ну плюс бытовуха по-мелочи.
Я ничего понять не могу: как так. То грешил на старые девайсы и провода, теперь грешить не на что.
Потом задумался вот о чем: блоки питания компьютера, как всякий нормальный конвертер-инвертер, держат не столько напряжение "на входе", сколько мощность на выходе. Логично? Вот у меня просадка до 160 вольт, а большая часть ферм на приличных блоках питания пашет, только блоки сильнее греются.
Тут моя мысля пошла дальше.
Счетчик.
Он же получает данные с токовой шины? И в результате, получается, что при меньшем напряжении через неё текут большие токи. (Майнеры то тянут мощу по-прежнему, хоть и БП греются)
А если токи на счетчике большие, значит, и показания завышены? То есть, я вместо положенных мне 20 ампер на 220 вольт тяну 28 ампер на 160 вольт? И счетчик начисляет мне, как за 6 с лишним киловатт?
Получается, что опять дурят нашего брата, обеспечивая низким напряжением и стандартными счетчиками?
У меня основной автомат стоит на 40 ампер (вводной, до счетчика) Так его эпизодически вышибает!!! 40! Ампер! Это значит, что счетчик вообще мотает как за 8,8 квт, в ДВА раза больше!
Это ш пистец какой-то...
И шо делать? Может пойти какую бумагу жалостливую в администрацию нахерачить, что бы напругу подняли? Провода что бы поменяли, в конце концов. По ихним проводам вряд ли больше 10 квт можно отдать без заметных потерь. Я, когда майнеры вырубаю, у меня сеть - 230 вольт и выше.
Такая вот петрушка.

Вопроса - два.
1. Прав ли я в своих умозаключениях.

2. Что предпринять? Может купить электрогенератор на газу, подключить его к газовой трубе и спокойно обеспечивать себя стабильным питанием? (В прямом и переносном смысле :) ) Дороговато подключение и покупка генератора, плюс износ такой сложной машины - тоже вызывают вопрос стоимости киловатта, но эт надо прикидывать.
В общем, предлагаю потрындеть на эту тему.

Если я зафигачил пост не туда, то перенесите его пожалуйста, куда положено, мне показалось, что он уместен здесь. Ведь немало майнеров работают на пониженном напряжении и не задумываются о таких граблях...

Может для юристов тема интересная? Это ж сколько населения, получается, дурят таким образом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть стандарт по качеству электросети 220 +/- 10%. Писать бумагу для начала надо, 160В это ни в какие ворота!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая страна и какая местность? (дача?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

вместо положенных мне 20 ампер на 220 вольт тяну 28 ампер на 160 вольт? И счетчик начисляет мне, как за 6 с лишним киловатт?

 

 

 

P = I *U
P – мощность тока, I – сила тока, U – напряжение в цепи
 
что в первом случае, что во втором, потребление у тебя 4,4 кВт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
  1. Нет. Массовые счётчики учитывают мощность активной нагрузки, а не тупо считают ток. Есть счётчики, учитывающие полную мощность. То есть, активную и реактивную.
  2. Это как пожелаете.

Ток в сети, конечно, растёт при снижении напряжения. При сильных просадках универсальные блоки питания (от 100 до 240 вольт) могут задирать ток раза в три. Проводку, и защищающие проводку автоматы лучше ставить с учётом этого фактора.

 

Некоторые блоки питания до сих пор не корректируют cos φ. То есть, выступают для сети емкостной нагрузкой. Это может дополнительно увеличить протекающий ток в некоторых фазах волны питающей синусоиды. Увеличить в разы.

Изменено пользователем yalexey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

однозначно идти в электросети твои и там писать жалобу, у меня такое было, все исправили без лишних вопросов. хоть и заняло это 3-4 дня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Какая страна и какая местность? (дача?)

Краснодарский край, вполне цивильный хутор в районе Курганинска.

Изменено пользователем pev5691

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

однозначно идти в электросети твои и там писать жалобу, у меня такое было, все исправили без лишних вопросов. хоть и заняло это 3-4 дня.

А мне под эту сказку разрешили сделать отдельный ввод от столба с другого трансформатора , а не от дворового щитка .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

P = I *U
P – мощность тока, I – сила тока, U – напряжение в цепи
 
что в первом случае, что во втором, потребление у тебя 4,4 кВт

 

:) Так речь идет не за потрбление. А за то, сколько накрутит счетчик. при 4.4 киловатта ему 40 ампер - за глаза. А, однако, нехватает.

Я ж описал все выше!

 

  1. Нет. Массовые счётчики учитывают мощность активной нагрузки, а не тупо считают ток. Есть счётчики, учитывающие полную мощность. То есть, активную и реактивную.
  2. Это как пожелаете.

Ток в сети, конечно, растёт при снижении напряжения. При сильных просадках универсальные блоки питания (от 100 до 240 вольт) могут задирать ток раза в три. Проводку, и защищающие проводку автоматы лучше ставить с учётом этого фактора.

 

Некоторые блоки питания до сих пор не корректируют cos φ. То есть, выступают для сети емкостной нагрузкой. Это может дополнительно увеличить протекающий ток в некоторых фазах волны питающей синусоиды. Увеличить в разы.

 

Не разрешают. Мне вообще сказали, что больше 25 ампер не подпишут в эксплуатацию.

А мне под эту сказку разрешили сделать отдельный ввод от столба с другого трансформатора , а не от дворового щитка .

Далековато от подстанции.

Я вот и решил посоветоваться, что реально можно предпринять.

Тут есть мощный кабель до детского садика, если бы от него взять питалово, то проблемы бы не было, я уверен. Та жила лежит ого-го. На глаз - десятка миллиметров на фазу.

однозначно идти в электросети твои и там писать жалобу, у меня такое было, все исправили без лишних вопросов. хоть и заняло это 3-4 дня.

Да они из-за меня УЖЕ подняли напряжение на всю улицу.

Я ж говорю: когда я выключаю майнеры - напруга до 240 вольт.

Если бы поменяли провода на столбах - другое дело. А то там еще от коммунистического прошлого, судя по всему, осталось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Не разрешают.
Если хотите пожар, можете и не ставить проводку, способную выдержать реальную нагрузку. Дело ваше.

Вам никто не может запретить уложить 10 квадратов вместо четырёх. Относительно установки более мощных автоматов вопрос отдельный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как там ризеры мои тебе пришлись, а то ты даже спасибо не сказал, пропал). Завтра утром поеду мимо тебя, может заехать?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если хотите пожар, можете и не ставить проводку, способную выдержать реальную нагрузку. Дело ваше.

Вам никто не может запретить уложить 10 квадратов вместо четырёх. Относительно установки более мощных автоматов вопрос отдельный.

 

Я ж написал, что все поставил новое, рассчитанное с запасом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

счетчик у вас наверное новый?

в таком случае счетчик считывает напряжение сети и потребляемый ток и его вычислительное устройство выполняет умножение и сумированние получаемой при перемножении мощности, поэтому переживания ваши напрастны, за исключением высокого тока вызванного просадкой напряжения, так как счетчик скорее всего на эти 40 ампер и расчитан(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

1)  15кв на одного потребителя максимум

если охота более то надо думать (в свое время знакомый дом на 2 части разбил типа - сестра заяву написала на подкл , в итоге 30кв он получил и не большой цех производственный поставил в тихую у себя и платил как физик)

2) следует проверить подключение и какие автоматы стоят

для домов тип В и минимум надо Schneider а лучше АBB

40ам бывают и на 4,5кв и на 6,5кв кстати (я забыл что вторая характеристика означает)

3) линия которая к дому идет - есть старые линии,а есть и новые бросают (там еще типа троса висит) и их нормально запитывают + надо учитывать сколько потребитлей на улице стоит 

не удивительно что если на один столб по 3-4 дома подключено.

 

такое решается через заявление к электрикам и за свой счет (хотя может быть план обновления электро столбов и т.д. у города но кому надо за денежку сами делают)

 

как вариант можно узм51-м (используеться обычно в квартирах) поставить что бы он рубил при просадках питание а когда стабилизируется питание подовал и там уже фермы на автостарте при подкл питания с задержкой стартовали

 

4)следует учитывать и какие блоки юзаете 

Изменено пользователем Muxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как там ризеры мои тебе пришлись, а то ты даже спасибо не сказал, пропал). Завтра утром поеду мимо тебя, может заехать?)

Спасибо за райзеры.

Я их потихонечку модернизирую и пользую.

Правда пока ушло штук шесть, но благодаря вашему подарку - есть еще запас на расширение. Правда электроэнергия не позволяет.

И еще раз спасибо.

Хотя я вроде и благодарил  не пропадал никуда... И готов оказать содействие, так же, безвоздмездно. Я нормальный чел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Если у вас не дифавтоматы, очевидно, запаса не хватает и в пиках ток выше, чем вы расчитывали.

Изменено пользователем yalexey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

счетчик у вас наверное новый?

в таком случае счетчик считывает напряжение сети и потребляемый ток и его вычислительное устройство выполняет умножение и сумированние получаемой при перемножении мощности, поэтому переживания ваши напрастны, за исключением высокого тока вызванного просадкой напряжения, так как счетчик скорее всего на эти 40 ампер и расчитан(

Новый, "Меркурий 201", кажись.

Дай то бог, если он считает все правильно, а не просто по току.

Но, субъективно - непохоже. За 40 часов намотал 300 квт. Это больше 6 квт в час. У меня потребление меньше - однозначно.

Так что вопрос пока неясен.

Ща полезу в интернет, схему его гляну.

1)  15кв на одного потребителя максимум

если охота более то надо думать (в свое время знакомый дом на 2 части разбил типа - сестра заяву написала на подкл , в итоге 30кв он получил и не большой цех производственный поставил в тихую у себя и платил как физик)

2) следует проверить подключение и какие автоматы стоят

для домов тип В и минимум надо Schneider а лучше АBB

40ам бывают и на 4,5кв и на 6,5кв кстати (я забыл что вторая характеристика означает)

3) линия которая к дому идет - есть старые линии,а есть и новые бросают (там еще типа троса висит) и их нормально запитывают + надо учитывать сколько потребитлей на улице стоит 

не удивительно что если на один столб по 3-4 дома подключено.

 

такое решается через заявление к электрикам и за свой счет (хотя может быть план обновления электро столбов и т.д. у города но кому надо за денежку сами делают)

 

как вариант можно узм51-м (используеться обычно в квартирах) поставить что бы он рубил при просадках питание а когда стабилизируется питание подовал и там уже фермы на автостарте при подкл питания с задержкой стартовали

 

4)следует учитывать и какие блоки юзаете 

Ну, мне тут утверждают, что ограничение 5 квт на квартиру. (Дома двухквартирные) И если надо "поднять мощность", то надо писать заявку, которую, скорее всего удовлетворять не будут.

Я вообще, смотрю на ту бригаду, которая приезжает по счетчикам, полное ощущение, что этакая ОПГ из старых фонкционеров, которые едут проблему не решать, а создавать.

Если у вас не дифавтоматы, очевидно, запаса не хватает и в пиках ток выше, чем вы расчитывали.

Не. Не диф. Простенькие, немецкие. Я ж не предполагал, что проблема вовсе не в старой проводке. В дом, вообще заходило две алюминевых сопли сечением 1,5 мм. Коммунисты делали, тогда вполне хватало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Звякни, номер сохранился? А то я твой не сохранил, увы.) Поеду с утра мимо.) У меня магнит лишний валяется, не пользую давно) может сгодится тебе)

Про ограничение потребляемой мощности  на домовладение тебе правильно говорят. Следующий этап - автомат на 8кВт. Но для этого надо с начальником участка эксплуатации вась-вась...)

Изменено пользователем MrSoch

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новый, "Меркурий 201", кажись.

Дай то бог, если он считает все правильно, а не просто по току.

Но, субъективно - непохоже. За 40 часов намотал 300 квт. Это больше 6 квт в час. У меня потребление меньше - однозначно.

Так что вопрос пока неясен.

Ща полезу в интернет, схему его гляну.

Ну, мне тут утверждают, что ограничение 5 квт на квартиру. (Дома двухквартирные) И если надо "поднять мощность", то надо писать заявку, которую, скорее всего удовлетворять не будут.

Я вообще, смотрю на ту бригаду, которая приезжает по счетчикам, полное ощущение, что этакая ОПГ из старых фонкционеров, которые едут проблему не решать, а создавать.

возможно что счетчик стоит не поверенный, точнее поверенный в  пользу горсетей)

поэтому возьмите токовые клещи померьте ток и напругу посчитайте мощность и сравните с тем что мотает счетчик, если врет то заяву в горсети и на поверку/регулировку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новый, "Меркурий 201", кажись.

Дай то бог, если он считает все правильно, а не просто по току.

Но, субъективно - непохоже. За 40 часов намотал 300 квт. Это больше 6 квт в час. У меня потребление меньше - однозначно.

Один из самых уязвимых к магнитному воздействию счётчиков :)

 

А кабель на детсад подземный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

возможно что счетчик стоит не поверенный, точнее поверенный в  пользу горсетей)

поэтому возьмите токовые клещи померьте ток и напругу посчитайте мощность и сравните с тем что мотает счетчик, если врет то заяву в горсети и на поверку/регулировку

Повереннный, поверенный. Все обклеено.

И, скорее всего - да. в их пользу.

Я думал притащить приборов, но пока не придумал, где взять.

Но по среднестатистическим значениям посмотрю.

Один из самых уязвимых к магнитному воздействию счётчиков :)

 

А кабель на детсад подземный?

Воздушка.

Намек понял :) Тантала из HDD хватит?

Звякни, номер сохранился? А то я твой не сохранил, увы.) Поеду с утра мимо.) У меня магнит лишний валяется) может сгодится тебе)

Про ограничение потребляемой мощности  на домовладение тебе правильно говорят. Следующий этап - автомат на 8кВт. Но для этого надо с начальником участка эксплуатации вась-вась...)

В ЛС стукнул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня ситуация такая же как у ТС, общая нагрузка около 7 киловатт, напругу в сети роняю до 180 вольт, если отключаю майнеры то напруга в сети 235 вольт, по токам -  решил сперва напрямую все подключить жрет все хозяйство 40-45 ампер, потом решил что нехорошо насиловать блоки питания асиков и прикупил стабилизатор ресанта на 15 кВт, токи по входу увеличились на 2-3 ампера (44-48 ампер), напруга на входе 170-175 вольт, на выходе 30 ампер и 220 вольт, автомат на вводе 100 ампер, но провода протянуты сип 16 квадрат, греются прилично, решить эту проблему хочу подключением трехфазной сети и распределить всю нагрузку равномерно, общее напряжение при этом на фазах упадет хоть до 210 только, соседи перестанут хоть жаловаться плюс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня ситуация такая же как у ТС, общая нагрузка около 7 киловатт, напругу в сети роняю до 180 вольт, если отключаю майнеры то напруга в сети 235 вольт, по токам -  решил сперва напрямую все подключить жрет все хозяйство 40-45 ампер, потом решил что нехорошо насиловать блоки питания асиков и прикупил стабилизатор ресанта на 15 кВт, токи по входу увеличились на 2-3 ампера (44-48 ампер), напруга на входе 170-175 вольт, на выходе 30 ампер и 220 вольт, автомат на вводе 100 ампер, но провода протянуты сип 16 квадрат, греются прилично, решить эту проблему хочу подключением трехфазной сети и распределить всю нагрузку равномерно, общее напряжение при этом на фазах упадет хоть до 210 только, соседи перестанут хоть жаловаться плюс.

А есть вариант, что дадут три фазы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Новый, "Меркурий 201", кажись. Дай то бог, если он считает все правильно, а не просто по току. Но, субъективно - непохоже. За 40 часов намотал 300 квт. Это больше 6 квт в час. У меня потребление меньше - однозначно.

на счетчиках вроде есть же лампочка моргающая например 600 импульсов = киловатт/час, считаешь сколько импульсов в минуту и вычисляешь потребление в час

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Три фазы - вообще не вопрос. Просто кабель и счётчик за твой счёт. У меня на даче стоит. Просто так, без особой необходимости. Просто про запас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×