Есть ли шансы у Segregated Witness?

[iRybin]

 

 

На толчке анальная модерация всего что отличается от линии блокстрим.

 

о}{Rененное децентрализованное сообщество... Серьёзно что-ли??..

 

Мндя - видимо и правда не стоит копить именно биток...

[Alexander Pankov]

Мндя - видимо и правда не стоит копить именно биток...

 

Пока нет угрозы увеличить блок, можно пока держать. :)

 

Но если большеблочники начнут форкать пробовать, то как минимум стоит запасы или сливать частично, или принципиально не двигать. И конечно же покупать биток, двинутый после форка — ай-ай-ай угроза...

[br0nevik]

 

 

о}{Rененное децентрализованное сообщество... Серьёзно что-ли??..

/r/bitcoin окуклен тоже, давно и плотно. Это больше года, вы вылезайте иногда с вашего уютненького.

 

По этому поводу два соображения.

1. Закрытость мнений и обкладывание толпами хомячков никогда не ведет к правильным решениям. 

2. В мировой экономике неизвестны примеры, когда искусственное регулятивное ограничение рынков вело ко всеобщему процветанию.

[iRybin]

 

 

/r/bitcoin окуклен тоже, давно и плотно. Это больше года,

 

да про reddit слышал ещё со времён Classic - но как-то совершенно там не пасусь по причине убогости и несъедобности тамошнего интерфейса, а на Толчок как-то совсем в битковые темы не заносило...

[Old Miner]

 

 

Почему от силы 8-10 человек (владельцы китайских майнинг пулов) диктуют условия людям из реальной экономики с реальным баблом.

 

Потому что могут.

Потому что только от них зависит подтверждение всех транзакций.

Потому что США и Европе впадлу и влом создавать свои майнинговые мощности: не царское это дело и, к тому же, очень неэкологично, майнинг - это загрязнение окружающей среды выбросом парниковых газов, фи-фи-фи да фу-фу-фу. Исключение - BitFury.

 

У людей из "реальной экономики" один рычаг давления - слив всех биткойнов к сатосиной матери и пусть тогда китайцы майнят свои копеечные блоки. Но пока, похоже, биткойн, им слишком дорог, чтобы так легко с ним расстаться, мощных сливов не было с 13-го года.

[iRybin]

 

 

У людей из "реальной экономики" один рычаг давления - слив всех биткойнов к сатосиной матери и пусть тогда китайцы майнят свои копеечные блоки. Но пока, похоже, биткойн, им слишком дорог, чтобы так легко с ним расстаться, мощных сливов не было с 13-го года.

 

но и влива туда серьёзных денег тоже не было.. туда-сюда криптоговно месим :)

[ZakharN]

@iRybin, а ежедневная добыча в 1.3 млн $, это что? все держатели и покупатели оплачивают на текущий момент. В месяц 39+ млн $.

Изменено 29 ноя 2016, 13:13 пользователем ZakharN

[br0nevik]

 

 

iRybin, а ежедневная добыча в 1.3 млн $, это что? все держатели и покупатели оплачивают на текущий момент. В месяц 39+ млн $.

Миллион человек битком наверное пользуется/держит. Получаем 4 бакса с носа в месяц в среднем.

[Har01d]

Сегодня — ровно месяц с начала голосования по SegWit, можно подводить промежуточные итоги.

 

1. Пулы не спешат голосовать за это предложение, уровень поддержки достиг 25% в первые дни и с тех пор так и завис на этом уровне;

2. Все предыдущие софт-форки собирали консенсус намного быстрее, например, CSV уложился в 95% в почти те же 30 дней;

3. Поддержка Unlimited тоже почти не растёт, за этот месяц только +3,5% от нового индийского пула GBMiners, также немного увеличивается доля голосующих за Unlimited майнеров SlushPool.

 

График SegWit v. Unlimited на сегодня:

В полном разрешении: https://twitter.com/nikzh/status/810462010664173568

[br0nevik]

SegWit по времени

 

 

[Har01d]

Небольшой апдейт на сегодняшний день:

 

(источник: coin.dance)

 

Из последних 1000 блоков:

— 24.2% SegWit.

— 18.2% Unlimited+Classic

— 57.6% не голосуют (или пассивно голосуют за вариант “ничего не менять”)

 

В целом поддержка Unlimited очень медленно растёт, поддержка SegWit ещё медленнее падает. Classic перешёл на правила Unlimited.

 

Ход остаётся за тремя крупнейшими пулами, хотя даже их голоса вряд ли как-то выведут сеть из пата. Я думаю, что какая-либо развязка начнёт наступать (если она наступит вообще) к моменту, когда те, кто занимается off-chain решениями, будут близки к тому, чтобы прожечь все инвестиции.

[Har01d]

Между тем, сегодня ровно 2 месяца, как началось голосование по SegWit. В целом оно с чего началось, тем пока и ограничилось — доля растёт пока только у Unlimited.

 

Вот визуализированная информация на более длинной дистанции. Показания приводятся по сравнению с предыдущим месяцем:

 

 

В полном разрешении на русском: https://twitter.com/nikzh/status/821781354807521281

 

До истечения предложения SegWit в текущем виде остаётся 10 месяцев (впрочем, голосование можно и продлить).

[Har01d]

Несмотря на найденный в начале недели баг в Unlimited, сохраняется тенденция к падению у SegWit и к росту у Unlimited. Есть уже очень неплохая вероятность, что в ближайшее время хешрейт, поддерживающий Unlimited переплюнет таковой за SegWit. Думаю, что если это случится, то может быть всё-таки наконец-то пойдут разговоры о компромиссе.

 

[istvi1003]

Такими темпами и через 5 лет не будет ни Хардфорка ни Софтфорка

[slon1]

Господа, всё просто, вот вам "битокин-энтузиаст" на пальцах решение проблемы масштабирования объясняет)

Люди же разрабатывали технологию..

[Lucky2017]

Интересно он знает ,что один s9 равен по мощьности небольшому городку персональных компьютеров?

Непигайте,это я так навскидку...

[Har01d]

Есть уже очень неплохая вероятность, что в ближайшее время хешрейт, поддерживающий Unlimited переплюнет таковой за SegWit.

Собственно, тут всё сбылось:

 

 

Дальше прогнозировать что-то тяжело. Я бы сказал, что наверняка должен быть какой-нибудь ход со стороны Core (умнее, чем недавно предложенный их разработчиком Luke-jr хард-форк уменьшения блоков до 300 кБ c последующем увеличением более 1 Мб аж в 2024 году), но тут есть вероятность, что теперь будет длинный раунд ожидания развязки с SegWit в Лайткоине.

 

Можно открывать тотализатор :)

[razdva]

 

 

Можно открывать тотализатор

https://bitbet.us/bet/1353/bitcoin-unlimited-takeover-in-2017/

https://bitbet.us/bet/1342/segwit-was-dead-on-arrival/

[razdva]

как то неясно как сегвит решает проблему масштабируемости. Ну влезет не 3к а 5к транз, а дальше?. Анлимитед вроде по описанию годный вариант, но китайский интернет разве не делит все на ноль? 

Изменено 6 фев 2017, 19:00 пользователем razdva

[rammendo]

как то неясно как сегвит решает проблему масштабируемости. Ну влезет не 3к а 5к транз, а дальше?. Анлимитед вроде по описанию годный вариант, но китайский интернет разве не делит все на ноль? 

А какова цель? Цифр много существует. Можно и 453 МБ сделать блок, например. Нужен экономически обоснованный размер блока, вокруг которого и ломаются все копья.

[razdva]

А какова цель? Цифр много существует. Можно и 453 МБ сделать блок, например. Нужен экономически обоснованный размер блока, вокруг которого и ломаются все копья.

расширение секты = жизнеспособность вобще

Так со своих примеров. Например я любитель полудить. Деплю, жду 5 часов, уже успел тильтануть пару раз а играть еще не начинал), послал эту затею к одной маме, ушел, казино закрылось, у майнеров не выкупили награду, цена падает, майнеры отваливают = сеть под угрозой(до снижения сложности 1к блоков, которые стало невозможно домайнить). Беда печаль, такой апокалипстический сценарий

Зато пока такое не случилось, все вроде четенько. Монеты выкупают, еще и по баксу с транзы - 3к на блок (грубо). Зачем что менять. Только долго ли (лудик) терпеть будет?

Другой вариант - увеличили блок. Теперь транза летит 10мин, стоит 10с, только нас теперь не 3к а 30к. Лудики довольны, казинохи плодятся, майнеры сыты

Откуда возьмутся 30к? Помоему низкая пропускная способность один из ключевых сдерживающих факторов расширения секты. Авиакомпании добавляют бтс, рестораны, гостиницы, много разного. Добавляют и спустя какое то время убирают. Эти люди были всерьез заинтересованы вести дела в бтс, но разочаровались. Возможно настолько медленная  платежка не способна конкурировать с визами?

Изменено 6 фев 2017, 20:53 пользователем razdva

[adversary]

Не забываем, что Segwig претендует решить не только проблему емкости,  но и проблему пластичности транзакций  (благодаря которой стала возможной в частности  атака на Гокс) путем отделения хэша от содержимого - поэтому и назвали сегрегейтид. Противники усматривают, что заложенный в сегвиг механизм для решения этой проблемы    не надежен. Поэтому настороженность и неприятие.

[Har01d]

как то неясно как сегвит решает проблему масштабируемости. Ну влезет не 3к а 5к транз, а дальше?. Анлимитед вроде по описанию годный вариант, но китайский интернет разве не делит все на ноль?

Одной из составляющих SegWit является решение проблемы malleability (“пластичность”) транзакций. Это даёт возможность внедрения безопасных решений для создания двунаправленных каналов (т.е. Lightning). Впрочем, эту проблему решить можно не только SegWit-ом, команда Unlimited предлагает решение Flexible transactions.

 

Масштабирование нужно и офф-чейн (возможность платёжных каналов для повторяющихся платежей между пользователями), и он-чейн (возможность добавлять новых пользователей + снятие угрозы централизованности офф-чейн решений). Поэтому нужен и фикс для malleability, и увеличение блоков.

 

Проблемы с китайским интернетом — миф. Условно говоря, майнерам в Китае достаточно держать VPS на западе, там валидировать блок, а дальше уже передавать к себе только его заголовок. А размер заголовка ну никак не зависит от самого размера блока.

 

А какова цель? Цифр много существует. Можно и 453 МБ сделать блок, например. Нужен экономически обоснованный размер блока, вокруг которого и ломаются все копья.

Unlimited предлагает выбирать лимит рыночным путём.

[ZakharN]

Вот вам в тему сегодняшняя новость

Chandler Guo Reveals Bitcoin Unlimited Support

Mining pools such as Viabtc, BTCtop, GBminers, and more have been expressly pushing the BU protocol forward. As BU support has been gaining momentum, on February 6 the Chinese miner, Chandler Guo, surprisingly announced that his new pool would support the BU client. Guo says the official announcement of his X pool embracing BU will come later in the day, but the news has already spread like wildfire.

 

https://news.bitcoin.com/chandler-guos-mining-pool-support-bitcoin-unlimited/

Изменено 7 фев 2017, 11:48 пользователем ZakharN

[7n77L]

Chandler Guo Reveals Bitcoin Unlimited Support

 

 

https://news.bitcoin.com/chandler-guos-mining-pool-support-bitcoin-unlimited/

 В его заявлении содержится еще одна интересная деталь, а именно  о намерении привлечь через ICO (http://www.newsbtc.com/2017/02/07/bitcoin-unlimited-mining-pool-ico-accepts-etc-investments/) 12 лимонов баксов ( для расширения на 100 Пх своего  биткойн пула .Получается что движение к BU ускорится. Само ICO является необычным в том плане что для оплаты токенов  принимаются  не биткойны а ЕТС, т е в качестве побочного эффекта его  заявления ожидается  всплеск курса ETC

Изменено 8 фев 2017, 08:28 пользователем 7n77L