Есть ли шансы у Segregated Witness?

[Har01d]

Уже по некоторой традиции ежемесячная диаграмма про положение дел:

 

Хайрез: https://twitter.com/nikzh/status/833069563398983680

 

Тенденция довольно стабильная, но развязки пока ещё не видно.

 

AntPool по словам их обоих CEO (такое, оказывается, бывает) в принципе поддерживают Unlimited, но ничего в ближайшее время выбирать не планируют (http://coinjournal.net/bitmain-co-ceo-micree-zhan-prefers-bitcoin-unlimited-over-segwit-for-now/)

 

В скором времени ожидается запуск пула Bitcoin.com, если они наберут 5% мощности, то станут уже четвёртым пулом, который единолично может блокировать SegWit.

 

Учитывая это всё, я бы при текущем раскладе обозначил шансы SegWit как почти нулевые. Должен быть какой-то солидный компромисс.

 

Что касается шансов Unlimited, то тут на самом деле всё может стать очень интересно намного быстрее. Если те же AntPool начнут голосовать за Unlimited, тут сумма станет близка к критическим 51%.

 

 

Само ICO является необычным в том плане что для оплаты токенов  принимаются  не биткойны а ЕТС, т е в качестве побочного эффекта его  заявления ожидается  всплеск курса ETC

 

 

Вот будет поворот, если в это ICO вложится хакер The DAO, у которого вместе с вайт-хетом по идее именно столько монет, сколько цель ICO, и есть :)

 

А вообще — почему всплеск? Если он собирается купить на ETC биткоин-майнеры, то это означает только то, что в конечном счёте он все ETC сольёт за доллары.

Изменено 18 фев 2017, 23:06 пользователем Har01d

[Har01d]

Пока что все мои прогнозы сбываются. AntPool начал голосовать за Unlimited (https://forum.bits.media/index.php?/topic/35562-antpool-nachal-maining-bitcoin-unlimited/) — судя по всему после совсем уж перегибающего палку предложения UASF.

 

Небольшое дополнение к статье по ссылке: не похоже, что AntPool дают своим майнерам возможность выбора (единственным пулом с такой возможностью является Slush), просто они постепенно переключают свои ноды на новое ПО (видно из coinbase-записей в блоках).

 

В сумме с AntPool, теперь поддержка Unlimited составляет около 40%. Думаю, что 50% теперь уже не за горами, и вот там начнётся самое интересное :)

[ZakharN]

Будем надеяться. Насколько я понял, Сатоси был за увеличение размера блоков в случае неспособности сети пропускать транзакции. https://www.mail-archive.com/cryptography@metzdowd.com/msg09964.html

BU выглядит как его путь :)

[polym0rph]

@ZakharN, я думаю тогда это скорее было согласие на изменения для расширения пропускной способности в принципе, чем голос за конкретную реализацию. Тогда особо и вариантов-то не было.  Попробуйте вообще спрогнозировать развитие своего не самого простого и однозначного ПО через 8 лет.

[Tomcat_MkII]

 

 

не похоже, что AntPool дают своим майнерам возможность выбора

 

Я предположил, что они могут дать такую возможность, ибо это правильное решение. Но могут оттестировать и просто переключить весь пул, или оставить частичную поддержку.

[ZakharN]

@polym0rph, вот, т.е. в принципе, Сатоси был согласен на увеличение размера. А что такое SW с его сайдчейнами. Тем более там заинтересованные люди его внедряют.

Изменено 9 мар 2017, 12:05 пользователем ZakharN

[Alexander Pankov]

Будет UASF и активирован сегвит.

 

Слишком много внимания майнерам, им вопрос поставили «КОГДА?», а они почему-то решили, что у них мнение спрашивают.

[Har01d]

@polym0rph, @ZakharN, что хотел бы Сатоши на сегодняшний день — конечно же, неизвестно. Есть только три факта:
1) Изначально в Биткоине не было никакого ограничения в 1 Мб;
2) Когда оно появилось, средний размер блока был на 2 порядка меньше 1 Мб, и появилось оно для потенциального противодействия потенциальным спам-атакам;
3) Сатоши однозначно сказал, что в будущем при необходимости это ограничение можно убрать хард-форком: http://satoshi.nakamotoinstitute.org/posts/bitcointalk/485/

Я предположил, что они могут дать такую возможность, ибо это правильное решение. Но могут оттестировать и просто переключить весь пул, или оставить частичную поддержку.

Да, наверное это было бы самым правильным решением, но пока так делает только Slush. Впрочем, действующая логика "майнер может сменить пул, если его что-то не устраивает" тоже более чем имеет право на жизнь, так что принципиально ничего не поменяется от того, можно ли будет голосовать внутри отдельного пула.
 

Будет UASF и активирован сегвит. Слишком много внимания майнерам, им вопрос поставили «КОГДА?», а они почему-то решили, что у них мнение спрашивают.

UASF — по-моему одно из самых (тут я иногда жалуюсь, что у меня не хватает English vocabulary, но тут у меня не хватает даже Russian)… нонсенсуальных… предложений за последнее время.

Во-первых, по сути предлагается "вот три биржи, они делают юзер-эктивейтед софт-форк послезавтра, и вы на него должны перейти, чтобы остаться с экономическим большинством" — это 100% централизация довольно узкой картельной группой. Ну ладно, это опять же "политика", можно даже пока опустить этот момент.

Во-вторых (и вот тут важно), совсем неясно как вообще планируется без большинства майнеров это поддерживать. Ну т.е., допустим, некие "юзеры" активировали этот "софт-форк" с 5% майнеров. Два вопроса на засыпку:

1) Через какой промежуток времени будет создан блок, который будет 5% признают невалидным по новым правилам, и образуется две цепи — одна, поддерживаемая 5% майнеров и "юзерами", и вторая, поддерживаемая 95% майнеров и "кем-то ещё"? (этот вопрос, собственно, риторический)

2) Через какой промежуток времени эти 95% майнеров полностью накроют "юзеров" и их 5% майнеров атакой 51%?

 

Честно говоря, я всё-таки склоняюсь к тому, что большинство пропонентов UASF просто не понимают уровня опасности подобного прецедента — по сути это уход от PoW — и катком по основополагающим принципам Биткоина. Другой вопрос, какие цели преследуют те люди, которые изначально выдвигают такие предложения…

 

Ну и забавно теперь выглядят пропоненты "биткоин-максимализма", которые сначала утверждали, что "Нам нужен единогласный 100% консенсус для изменений", а сейчас "Майнеры? Да кто ж их спрашивает-то!" 

[ZakharN]

@Har01d, Поэтому SW и не должен быть принят. Как я понимаю напрямую говорилось, что Bitcon Whitepaper устарел и должен был быть выпилен! Это как власть Виталика на кефире от новых разрабов core.

Изменено 9 мар 2017, 16:14 пользователем ZakharN

[Alexander Pankov]

UASF — по-моему одно из самых (тут я иногда жалуюсь, что у меня не хватает English vocabulary, но тут у меня не хватает даже Russian)… нонсенсуальных… предложений за последнее время.

Мнение профнепригодных политиканов типа Вера — фтопку.

 

Слишком много внимание идиотам.

 

1) Через какой промежуток времени будет создан блок, который будет 5% признают невалидным по новым правилам, и образуется две цепи — одна, поддерживаемая 5% майнеров и "юзерами", и вторая, поддерживаемая 95% майнеров и "кем-то ещё"? (этот вопрос, собственно, риторический)

Форк случится ровно в тот момент, когда тормоза майнеры одобрят транзакцию, которая крадёт чужие средства.

 

Очевидно, что это будет просто беспредел-форк, там можно будет красть чужие деньги. Если кто-то готов спонсировать забавы идиотов — ок.

 

2) Через какой промежуток времени эти 95% майнеров полностью накроют "юзеров" и их 5% майнеров атакой 51%?

Им больше делать нечего, кроме как использовать свои мощности во имя дебильных идей Роджера Вера и стайки товарищей.

 

После того, как они не продадут намайненное в своём тестнете, они оперативно пропатчат софт и престануть принимать невалидные транзакции.

 

Честно говоря, я всё-таки склоняюсь к тому, что большинство пропонентов UASF просто не понимают уровня опасности подобного прецедента — по сути это уход от PoW — и катком по основополагающим принципам Биткоина. Другой вопрос, какие цели преследуют те люди, которые изначально выдвигают такие предложения…

Опасности никакой нет. Юзеры не пострадают. Ухода от PoW нет никакого, есть только лишь требование ПРОВЕРЯТЬ транзакции нового типа. Не проверяешь? Ну рискуй, чувак...

 

Майнеры тоже не идиоты.

 

Мнение профнепригодных политиканов типа Вера — фтопку.

 

Слишком много внимания идиотам.

 

 

Форк случится ровно в тот момент, когда тормоза майнеры одобрят транзакцию, которая крадёт чужие средства.

 

Очевидно, что это будет просто беспредел-форк, там можно будет красть чужие деньги. Если кто-то готов спонсировать забавы идиотов — ок.

 

 

Им больше делать нечего, кроме как использовать свои мощности во имя дебильных идей Роджера Вера и стайки товарищей.

 

После того, как они не продадут намайненное в своём тестнете, они оперативно пропатчат софт и престануть принимать невалидные транзакции.

 

 

Опасности никакой нет. Юзеры не пострадают.

 

Майнеры тоже не идиоты.

Изменено 9 мар 2017, 20:20 пользователем pianisteg

[astamir]

Жаль!

[Har01d]

, отлично, ни одного технического контраргумента к тому, что я написал, вы не привели, только написали про "идиотов", "политиканов" и "дебильные идеи". Честно говоря, не шибко какой прогресс по сравнению с вашей презентацией на митапе по Лайтнингу…

[istvi1003]

Майнеры тоже не идиоты.

 

Не уверен... на атпуле 600 петахешей, и даже не спросили майнеров за что голосовать..

[Alexander Pankov]

Не уверен... на атпуле 600 петахешей, и даже не спросили майнеров за что голосовать..

Всё ок, как им разок заплатят монетами из тестнета, многому научит. :)

[Alexander Pankov]

Breaking news:

 

http://forklog.com/70-nod-bitcoin-unlimited-ushli-oflajn-iz-za-ataki-cherez-uyazvimost-v-programmnom-kode/

 

Ноды BU уходят в офлайн. Прелестно.

[Rabinovitch]

Масла в огонь: https://medium.com/@nopara73/why-i-changed-my-mind-on-segwit-and-why-it-sucks-so-much-c12625ca7078

 

Дисклеймер: ссылка предоставлена "как есть", автор поста может быть не согласен с идеями, изложенными в статье.

[kamikadze69]

Активирован будет в любом случае, 95% не наберет но это изначально не реальная цифра и столько не нужно.
Можно и на текущих ~30 % активировать, но думаю дожмут минимум до 55%.
Вообще предвижу очередную манипуляцию, когда Джихан скажет "простите ребята, я был не прав" и включит поддержку сегвит на своиз пулах.
Это-же китайцы, f2poll тоже заявил, что никогда не поддержит сегвит и вообще это катастрофа для сети биткоин, а на следующей неделе врубил поддержку сегвит :)
Вниз эта новость с трудностями сегвита отыграла, паникеры распродались. Сейчас её-же но уже под другим соусом второй раз подадут. 
Типа все трудности преодолены, сегвиту быть и начнут курс опять вверх гнать.
 

@Rabinovitch,
Вся суть этой статьи, почему он против сегвит,  в одной строчке

With today’s Bitcoin we don’t have to compete with LN, so we can conveniently sit on our ass and eat what we cooked.
С сегодняшним Биткойном нам не нужно конкурировать с LN, поэтому мы можем удобно сидеть на нашей заднице и есть то, что мы готовили.

Изменено 17 апр 2017, 07:13 пользователем kamikadze69

[Rabinovitch]

@kamikadze69, пробежал статейку по диагонали... Похоже, аффтору просто лень допиливать свой TumbleBit под SW...

 

 

 

This obviously means we would have to do a lot of research and coding for that, which is a pain in the ass.

[sankopolo]

@Rabinovitch,@kamikadze69, вы бы хоть комментарии под статьёй прочитали что ли...

Сам дал ссылку и сам же не знаешь о чем она.

[Ainz]

Если кто не в курсе, UASF в Bitcoin уже делали.

 

BIP16 вводили через вполне себе UASF, с формальным предварительным голосованием.

Так что разговоры вроде "UASF == погибель" являются чистой воды спекуляциями, эту трепологию наблюдал еще в 2012 году ровно с той же "аргументацией". Ещё и с наездами со стороны одного из политически озабоченных модераторов русского раздела, дескать BIP16 поддерживаю и предал светлые идеалы битка.

Изменено 18 апр 2017, 11:25 пользователем Balthazar

[Rabinovitch]

 

 

Сам дал ссылку и сам же не знаешь о чем она.

 

Давай, начинай просвещать.

[Har01d]

Активирован будет в любом случае, 95% не наберет но это изначально не реальная цифра и столько не нужно.

 

Можно вопрос? Почему непогрешимые и “единственная команда, которой можно доверять” разработчики Core выкатили софт с “изначально нереальной цифрой”?  :huh:

 

 

 

Можно и на текущих ~30 % активировать, но думаю дожмут минимум до 55%.

 

Первое — гарантированный чейн-сплит, второе — очень большой риск чейн-сплита. Не этого ли хотели избежать оппоненты хард-форков?  :huh:

 

 

 

BIP16 вводили через вполне себе UASF, с формальным предварительным голосованием.

 

Более интересным примером UASF является например форк, который и ограничил блоки 1 Мб.

 

BIP 16 (P2SH) — всё-таки обычный SF, потому что он вводился с согласия 51% майнеров. Понятно, что BIP 9 тогда ещё не было, но всё же… А вот лимит в 1 Мб был введен кодом “начиная с такого-то блока…” — без голосования. Ну там и пользователей тогда-то не было :) “Консенсуса” можно было достичь в ветке на Биткоинталке.

 

—

Кстати, сегодня рисовал новую диаграмму положения дел:

 

Оригинал: https://twitter.com/nikzh/status/854387321357176833

 

Пока что полный пат.

Изменено 18 апр 2017, 20:28 пользователем Har01d

[sankopolo]

 

 

Похоже, аффтору просто лень допиливать свой TumbleBit под SW...

 

 

It is a satire.