Юридически чистый способ вывода денег с кошельков bitcoin

[4kmining]

18 часов назад, Megawit сказал:

Ну да, Вы правы, она не чисто криптовая. Но зато там наиболее популярные активы крутятся, в т.ч. производные от акций известных компаний.

Это сложно назвать активами, а точнее к активам не имеет отношение.

 

Например,  любой может сделать коин "газпромкоин" и продавать их по цене акций газпрома.

Но никаких прав у владельцев этих "газпромкоинов" не будет (голосование, дивиденды да и собственно владение акциями газпрома).

 

Это просто способ крутить деньги между пользователями и стричь с этого процент, как иные операторы централизованных виртуальных валют и делают (вебмани, яндекс деньги, перфект мани и т.д.).

Изменено 26 ноя 2017, 10:42 пользователем 4kmining

[NoamsChoams]

В 25.11.2017 в 16:17, Megawit сказал:

Ну а самый непроблемный способ ввода/вывода криптовалюты -  ИМХО - зарегистрироваться в системе Webmoney и получить там аттестат не ниже формального. После этого создать там свой WMX -кошелек, получив таким образом собственный BTC-адрес внутри Webmoney

Согласен. Так и делаю. Более того, на этом вебманевском BTC-адресе и сами битки держу.

[NoamsChoams]

В 25.11.2017 в 16:21, f8192 сказал:

Это очень странная биржа.. На ней есть bch, btg, но нет dash, ltc, xmr...

Потому что это не криптобиржа. Это биржа, торгующая в основном акциями компаний, некоторые популярные позиции крипты присутствуют скорее в виде исключения. Что не отменяет того, что торговать на ней битками довольно удобно. Если вы пользователь Вебмани, то даже очень удобно.

[NoamsChoams]

В 26.11.2017 в 12:40, 4kmining сказал:

Например,  любой может сделать коин "газпромкоин" и продавать их по цене акций газпрома.

Но никаких прав у владельцев этих "газпромкоинов" не будет (голосование, дивиденды да и собственно владение акциями газпрома).

Может-то любой, но это не значит, что ноты INDX устроены таким же образом. :) Право на голосование они наверно всё-таки не дают (я не интересовался честно говоря этим вопросом), но дивиденды по этим акциям выплачиваются исправно. У меня с незапамятным времен валяется на этой бирже немного нот Интел Корп. - так 4 раза в год мне с них стабильно прилетают на счет дивиденды. Последний раз вот буквально пару дней назад капнуло. Копейки - всего 15 центов, но и нот у меня там всего штук 80-90, это меньше одной акции.

[Vol4onok]

проще по упрощенке заплатить и не морочить голову

[noodl]

Раньше, когда в хайпах крутился, мы отправляли банковские переводы с примечанием "Частный перевод. НДС не облагается". Все по закону.

Изменено 9 дек 2017, 10:06 пользователем noodl

[NoamsChoams]

В 25.11.2017 в 16:21, f8192 сказал:

Это очень странная биржа.. На ней есть bch, btg, но нет dash, ltc, xmr...

К слову, за минувшие 2 месяца на ней появились и dash, и ltc, и xmr и даже xrp. ;)

[BitGold]

Уж не налоговый орган ли эту темку создал ? )

[Lexis77]

@BitGold не, не налоговый. Просто орган...

[BitGold]

с этим вопросом надо подходить к хорошему, опытному бухгалтеру.

[bonfire66]

В 09.12.2017 в 13:05, noodl сказал:

мы отправляли банковские переводы с примечанием "Частный перевод. НДС не облагается". Все по закону.

 Мне кажется, что не по закону. Нельзя вот просто так частному лицу перевести деньги от юрлица. Тем более с такой вывеской "частный перевод". 

В лучшем случае, с физлица потом стрясут 13% НДФЛ как минимум.

Поэтому обычно все переводы расцениваются либо как зарплата (или оплата каких-нибудь услуг). В налоговой тоже не дураки сидят. Если бы было можно вот так просто переводить деньги от юрика к физику и наоборот... то все бы этим пользовались. 

Но если вы знаете такой способ... и чтобы было все вбелую... и законно... вэлкам!

[noodl]

4 часа назад, bonfire66 сказал:

 Мне кажется, что не по закону. Нельзя вот просто так частному лицу перевести деньги от юрлица. Тем более с такой вывеской "частный перевод". 

В лучшем случае, с физлица потом стрясут 13% НДФЛ как минимум.

Поэтому обычно все переводы расцениваются либо как зарплата (или оплата каких-нибудь услуг). В налоговой тоже не дураки сидят. Если бы было можно вот так просто переводить деньги от юрика к физику и наоборот... то все бы этим пользовались. 

Но если вы знаете такой способ... и чтобы было все вбелую... и законно... вэлкам!

Нет нет, никаких юриков. У всех хайповодов были дропы, кто-то собирал бабло на личные счета. Только физики. 

[Cfanmeld]

а на данный момент рабочие схемы есть?

[bonfire66]

Нет законов - нет и юридически чистых схем. 

Как я уже многократно писАл... действовать надо только вчерную. Любая белая или серая схема на данный момент приводит к бОльшому гимору, разборкам с банками или налоговой, потерей средств (на налогах, шрафах и т.д.). 

            ТОЛЬКО когда примут все законы, разработают все нормативы, утвердят все шаблоны документов, внесут все изменения в 1С бухгалтерию, только тогда, может быть... но это еще не скоро, ИМХО....

 

[Cfanmeld]

А в юрисдикциях других стран есть варианты?

 

[sergzah]

Для физлиц можно легализовать доходы и вывод крипты за 2015-2018 годы – через амнистию капиталов.

С 1 января 2020 года можно будет свободно пользоваться счетами в банках и платежных системах, чтобы заземлять туда средства, ну и соответственно подавать декларацию, платить налоги.

Прямо сейчас легализовать крипту тоже можно. Почитайте мои соседние топики.

[bullettrain]

14 часов назад, sergzah сказал:

Для физлиц можно легализовать доходы и вывод крипты за 2015-2018 годы – через амнистию капиталов.

С 1 января 2020 года можно будет свободно пользоваться счетами в банках и платежных системах, чтобы заземлять туда средства, ну и соответственно подавать декларацию, платить налоги.

Прямо сейчас легализовать крипту тоже можно. Почитайте мои соседние топики.

Ну да, ну да, идите рассказывайте эту дичь в другой двор. Верить в эти сказки после того как уже на протяжении 20 лет нон-стопом ссут в уши - это даже не знаю кем надо быть, слов просто нет... 

А я пожалуй оставлю это здесь:

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/09/22/811765-fsb-ispolzuet-amnistii

https://pro.rbc.ru/news/5d84b2669a794732914960dc

Изменено 27 сен 2019, 02:31 пользователем bullettrain

[sergzah]

Не нужно так драматизировать и смешивать все в одну кучу: громкие журналистские заголовки, терки в экспертном сообществе и явных мошенников. Амнистия – для тех кто в принципе может объяснить происхождение средств, что он их не украл и не набрал взятками. Это инструмент для тех кто готов просчитывать ситуацию, а не для тех кто громко кричит, потому что рыльце в пушку.

 

[iRybin]

@sergzah успешный пример легализации честно намайненной/натрейденной крипты по этой амнистии привести можете? - Если да - тут полфорума спасибо скажет, без этого - просто пространный разговор о вообще. Я был бы всеми имеющимися лапками ЗА такую возможность - но от наших дубов из руководства страны такое ждать к сожалению не приходится.

[bonfire66]

Верить официальным лицам ни в коем случае нельзя в этой стране. Нас постоянно обманывают во всем. На Ютюбе есть дофига разных роликов, в которых просто приводятся выдержки из высказываний правителей разных лет (можно даже не обращать внимание на  комментарии). Просто народ у нас такой, тут же все обо всем забывает. Не помнит своего прошлого. Это все очень плохо для бизнеса. Как известно даже из официальной статистики - последние годы идет дикое сокращение количества юрлиц. Ну, то есть открывается фирм гораздо меньше, чем закрывается. Это даже без учета того, что ЗАКРЫТЬ фирму на три порядка сложнее, чем ее открыть. Вход - рубль, выход - тыща! И поэтому многие просто делают однодневки и их бросают. Ну, то есть реальная картина гораздо хуже. А главная проблема в том, что у нас ПОСТОЯННО меняют правила игры. И бизнеса. Ни в чем нельзя быть уверенным. Только, допустим, организуешь чтонить - тут же поменяют все законы, правила, нормативы и прочее... и все станет тут же дико невыгодным. А деньги уже вложены. Все это я пишу на основе личного опыта. 

    Поэтому, еще раз: НИЧЕГО нельзя планировать в этой стране, исходя из текущих условий и законов, или обещаний. Вон, закон о крипте вот уже больше 2х лет не могут принять. И когда примут - неизвестно. Так что легализовать ее абсолютно официально пока еще нельзя. А если обналичивать в других странах - то, как минимум, придется платить налоги, и, так и так объяснять затем нашей налоговой, откуда средства взялись на иностранных счетах. И устное объяснение, что "это с продажи биткоинов" - не прокатит, ИМХО, так как документов никаких о ее происхождении представить будет нельзя. А поэтому, запросто могут взять за жабры и накрутить по полной программе, приплести и экстремистскую и наркоторговую  деятельность и вообще что угодно. Как повезет. Будет зависеть от сумм. 

[iRybin]

9 минут назад, bonfire66 сказал:

А если обналичивать в других странах - то, как минимум, придется платить налоги, и, так и так объяснять затем нашей налоговой, откуда средства взялись на иностранных счетах. И устное объяснение, что "это с продажи биткоинов" - не прокатит, ИМХО, так как документов никаких о ее происхождении представить будет нельзя. А поэтому, запросто могут взять за жабры и накрутить по полной программе, приплести и экстремистскую и наркоторговую  деятельность и вообще что угодно. Как повезет. Будет зависеть от сумм. 

 

Если зависит от сумм - то при определённых нашей налоговой уже вообще можно ничего не объяснять, если выводишь на иностранные счета. Увы - но при определённых суммах местная резиденция это скорее минус, чем плюс - а в гости к оставшимся родным можно и как турист. Неприятно, конечно, но - переживаемо. Осталось эти самые суммы как-то получить да с иностранным банками договорится, чтобы за то же самое бан не словить ?

 

По уму это делается методом амнистии с подписанием бумаги "намайнил-наторговал, не урал/убил/и т.д.". И живи как белый человек, НО если вскроется, что таки ты даркнетчик со всеми вытекающими - присядешь очень далеко и очень надолго. Но то такоЭ - презумпцией невиновности по-моему подтёрлись уже во всём мире...

 

А что самое смешное - все экстремисты-террористы-наркобароны давным давно известны всем, кто с ними "борется" и все успешно сосуществуют. Пока псих/герой типа Брейвика не взорвёт их уютную идиллию.

Изменено 27 сен 2019, 10:20 пользователем iRybin

[bullettrain]

7 часов назад, sergzah сказал:

Амнистия – для тех кто в принципе может объяснить происхождение средств, что он их не украл и не набрал взятками. Это инструмент для тех кто готов просчитывать ситуацию, а не для тех кто громко кричит, потому что рыльце в пушку.

Вот цитата Путина из послания Федеральному собранию:

Цитата

И  ещё,  предлагаю   провести   полную   амнистию   капиталов, возвращающихся в Россию. Именно полную!
     И конечно, нужно разъяснить для людей, которые должны  принять соответствующее решение, что  это  значит -  полная  амнистия.  Это значит, что, если человек легализует свои средства  и  имущество  в России, он получит твёрдые правовые  гарантии,  что  его  не  будут таскать по различным органам, в  том  числе  и  правоохранительным, трясти его там и тут, не спросят об источниках и способах получения капитала, что он не столкнётся  с  уголовным  или  административным преследованием и к нему не  будет  вопросов  со  стороны  налоговых служб и правоохранительных органов. Давайте это сделаем сейчас,  но один раз. И все должны этим воспользоваться,  кто  хочет  прийти  в Россию.

 

По телевизору говорящие головы втирают одно, на деле же все абсолютно по-другому происходит. Всегда находится "недоработка" (в приведенном мною случае это отсутсвие правок в законе об оперативно-розыскной деятельности), по которой при желании тебя могут нагнуть в любой момент. В итоге даже с поданными декларациями и амнистями придется постоянно сидеть со сжатым очком в ожидании "лицом в пол!", причем еще с более сжатым чем в случае полного игнорирования данной заманухи и использовании серых схем. Спрашивается, а надо ли оно?

Изменено 27 сен 2019, 16:03 пользователем bullettrain

[QIWIm]

27.09.2019 в 13:18, iRybin сказал:

НО если вскроется, что таки ты даркнетчик со всеми вытекающими - присядешь очень далеко и очень надолго. Но то такоЭ - презумпцией невиновности по-моему подтёрлись уже во всём мире...

 

И это и есть проблема... так как под даркнетчика могут подвести очень просто. Да и "модное сейчас" происхождение надо как-то обосновать...

А презумпция действует только в УК, в гражданском нет такого.

 

 

 

Короче говоря все это вода... теория... в практике такого не применить...

Даже учитывая, что большая половина сотрудников, дальше ворда и соц/сетей не ушли, и термины крипты, эл/валют и тд, для них дикий лес

Изменено 28 сен 2019, 11:37 пользователем QIWIm

[iRybin]

28.09.2019 в 14:37, QIWIm сказал:

Да и "модное сейчас" происхождение надо как-то обосновать...

 

Намайнил-натрейдил и под этим подписался. Сроки давности вышли, кошельков и бирж тех давно нет, фермы на Савёле/Митьке. Вот текущие кошельки, вот куда можно открутить живые нынче блокчейны (а с учётом, что все громкие факапы явно переписаны - тут вообще всё просто).

Вообще надо обосновывать, что УКРАЛ/НАНЕЛЕГАЛИЛ - и для этого целый штат спецслужбовцев есть - ноооо, "всем пофиг!"(с)

Изменено 30 сен 2019, 10:38 пользователем iRybin