Как работают биржи?

[cryptomaniac]

Приветствую. Кто знает, как работают биржи криптовалют? У меня есть некоторые сомнения, но давайте обо всем по порядку.

Возьмем для примера биржу Bitstamp. Зарегистрировались, перевели туда USD и купили на них один биткоин.

 

Действительно ли мы стали обладателями одного биткоина, можно ли этот биткоин вывести на свой биткоин кошелек, пощупать так сказать, убедиться в его реальности?

 

Если нет, то есть ли такие биржи где купленные биткоины можно вывести на свой кошелек?

 

Как вы думаете, какова вероятность того, что некоторые биржи это просто пирамиды, где купленные вами биткоины не обеспечены таковыми, а являются просто циферками на экране которые нарисовала сама биржа. Уверен, что это вполне возможно и на какой-нибудь очередной бирже в данный момент идет активная торговля между участниками, в то время, как деньги обеспечивающие депозиты участников потихоньку выводятся и биржа существует до тех пор, пока не наберется критическая масса снимающих деньги и не начнутся первые задержки и невыплаты, денег-то на всех не хватит.

Edited 25 Nov 2013, 21:29 by cryptomaniac

[Lexis77]

@cryptomaniac, м-да...

А еще... я в нее ем! 

[cryptomaniac]

Lexis77, я так понимаю мои вопросы для вас показались глупостью. Могли бы вы подробнее объяснить, что не так?

[Lexis77]

@cryptomaniac, для начала нужно понимать как работает система биткоин и иже с ними и как проводятся транзакции. Откуда берутся битки, откуда берется фиат и т.д.

Да и вообще, рекомендую почитать, что такое криптовалюты и p2p.

Сеть и трансферы в абсолютно открытом доступе. Всегда можно проследить до последнего колена, что сколько откуда и куда. Это не печатный станок. Подделать биток нереально, т.к. у него зависимость от первого до последнего.

[polym0rph]

@cryptomaniac,

Есть поставочные и беспоставочные торги, верно. Сейчас все основные биржи криптовалют поставочные, т.е. что куплено, то можно вывести.

Тут идет игра не против биржи, а участников между собой, если кто-то купил биткоин, значит его кто-то на биржу завел. Биржа только проценты за операции снимает и является гарантом совершения сделок.

[cryptomaniac]

polym0rph, хорошо, биржи поставочные. Вот последнее время на btc-e курс сильно ниже чем на Bitstamp и MtGox. Покупаем на btc-e биткоины, выводим их, заводим на Bitstamp или MtGox и продаем по более высокому курсу = profit. И так по кругу. Как-то слишком просто и сладко. Наверняка есть что-то чего я не знаю и не учитываю, что делает такую схему невозможной. Поясните.

Edited 25 Nov 2013, 23:44 by cryptomaniac

[Lexis77]

 

 

Вот последнее время на btc-e курс сильно ниже чем на Bitstamp и BtGox

Вы уже дня два-три за ними следите?
Как раз в последнее время, курсы гокса и бтц-е слишком приближены!!! Обычно разница гораздо выше. Это раз.

Вводите, выводите, играйте на биржах, ктож против? Но кроме как кормлением этих бирж, вы ничего не добьетесь, учитывая %% по каждой сделке + комсу за ввод/вывод + время неизвестности перевода. Если оперируете 100-ми битков, то в этом есть смысл, а если 1-5 битков туда-сюда гонять... калькулятор есть? ;)

[polym0rph]

@cryptomaniac,

Всегда есть нюансы. Например, mt.gox сейчас не выводит доллары из-за проблем с американскими банками. И на ввод, вывод и обмен обычно есть на биржах комиссии.

В итоге если взять суммы всех этих комиссий и посмотреть на разницу между биржами, то далеко не так все выгодно получается. Плюс задержи по перегонам. Конечно,  можно и это обойти, но возникнут другие проблемы: нужно бота писать, чтоб автоматом все было, не достучались вовремя до какой-то биржи - операция может принести убыток, проскальзывание никто не отменял и т.п.

[MyTradesIo]

Еще один вопрос от новичка.

 

Только начинаю разбираться с биржей. Возник вопрос.

Что будет, если 5 человек одновременно будут продавать 1 биткоин по цене скажем 990$.

1 человек продает 0.25

2 человек продает 0.1

3 человек продает 0.05

4 человек продает 0.35

5 человек продает 0.25

 

На бирже ведь все их ордеры будут сведены в один ордер?
 

Edited 5 Dec 2013, 23:57 by Hansik

[Format.C^]

 

 

На бирже ведь все их предложения будут сведены в одно предложение?

В стакане- да, но по каждому ордеру будет своя сделка.

[MyTradesIo]

Хорошо. Допустим Они (5 человек) продают этот 1 коин. Тут прихожу я и хочу купить 0.75 BTC. По каким правилам будет распределяться покупка ордеров? Ведь по сути у нас 5 разных ордеров, и я могу скупить либо у всех понемногу, либо допустим по порядку (сперва самый старый ордер, потом свежее). Как тут система определяет какие ордеры задействовать?

Спасибо за ответ!

Edited 6 Dec 2013, 00:04 by Hansik

[Combowan]

кто раньше встал того и тапки -живая очередь

[Иван Ческидников]

polym0rph, хорошо, биржи поставочные. Вот последнее время на btc-e курс сильно ниже чем на Bitstamp и MtGox. Покупаем на btc-e биткоины, выводим их, заводим на Bitstamp или MtGox и продаем по более высокому курсу = profit. И так по кругу. Как-то слишком просто и сладко. Наверняка есть что-то чего я не знаю и не учитываю, что делает такую схему невозможной. Поясните.

 

Быстрей всего такие операции проворачивать через Китайскую биржу, зачисленмие на банковский счёт в течение 1-2 суток обычно.

[MyTradesIo]

Скажите, а зачем бирже резервный фонд? В частности btc-e. Какие практические применения у этого фонда, если на бирже между собой торгуют трейдеры.

[polym0rph]

, это фонды на вывод. т.к. нет пар BTC/Яндекс деньги рубли или BTC/OKpay рубли, а есть просто пара BTC/рубли. В итоге человек мог завести ЯД, а вывести ззахотел на окпей. Откуда возьмутся деньги для выплаты в окпей? Или бирже их нужно конвертировать, или нужно иметь людей, которые заводили деньги через окпей, чтобы из них выплачивать. Отсюда и резервы.

[MyTradesIo]

Да, но ведь тут играют трейдеры.

 

Соотв, Вася завел 1000$, Миша завел 4 LTC.

 

Вася купил 4 LTC у Миши. Миша захочет вывести 998 баксов. Эти 998 баксов возьмутся из тех, что завел Вася. И так на любом рынке. Если кто то продает BTC, Значит он их завел, если кто-то покупает за $, значит он их тоже завел. Биржа не занимается же обменом своих средств, она занимается обменом средств трейдеров.

 

Может я не прав. Пожалуйста, поправьте.

Тут еще моя ошибка. Вопрос был не про резервный фонд, а про стабилизационный фонд.

Edited 9 Dec 2013, 14:04 by Hansik

[cryptomaniac]

В связи со скамом одной из ведущих бирж Mt.Gox, тема думаю все-таки актуальна.

 

 

И не помогли: "Сеть и трансферы в абсолютно открытом доступе. Всегда можно проследить до последнего колена, что сколько откуда и куда. Это не печатный станок. Подделать биток нереально, т.к. у него зависимость от первого до последнего." <c> Lexis77

[red_topor]

@cryptomaniac, Не уловил логику. Навернулся конкретный ресурс, причем тут валюта. Отнесли наличные рубли в МММ, МММ лопнуло, вы с носом. Наличные рубли плохие были, или что?

[cryptomaniac]

@cryptomaniac, Не уловил логику. Навернулся конкретный ресурс, причем тут валюта. Отнесли наличные рубли в МММ, МММ лопнуло, вы с носом. Наличные рубли плохие были, или что?

Вы уважаемый, вообще мои посты читали? Перечитайте пожалуйста внимательно. Где я хоть намеком усомнился в криптовалюте как таковой? В моем первом посте есть скепсис по поводу работы БИРЖ. Через какое-то время скепсис подтвердился. О чем я и напомнил. 

В заблуждение вас наверное ввело то, что я процитировал товарища Lexis77. Действительно это может ввести в заблуждение, так как логики в его ответе нету. Я значит про несовершенность бирж и возможные махинации с их стороны, а он мне про то, как устроен биткоин, открытость трансакций и p2p. В общем стандартная мантра адепта криптовалют.

 

Еще раз, с биткоином и криптовалютами всё нормально я в этом ни разу не сомневался, а вот с биржами, как я и говорил - не очень.

Edited 2 Mar 2014, 22:27 by cryptomaniac

[Xxx Xxx]

Меня больше интересует каким образом на биржах производят мгновенные переводы(в пределах самой биржы) с одного кошелька на другой? 

[prosto_vreditel]

Меня больше интересует каким образом на биржах производят мгновенные переводы(в пределах самой биржы) с одного кошелька на другой?

Внутри биржи, все летает, потому что это всего лишь записи в базе данных.

[Xxx Xxx]

,но когда ты выводишь с биржи то выводятся то монетки как раз с твоего кошелька