[ZEC] Zcash | Неотслеживаемые транзакции

[Iojkin Kot]

 

 

Наблюдаю проблемы с коинмайн...или только у меня?

Пропиши не авто пул (zec.coinmine.pl), а конкретный пул, скоторым у тебя мин пинг. Я прописал zec-eu.coinmine.pl - пинг в пределах 100 мс

[Erdemi4]

а различие есть пулов в зависимости от скорости? а то один товарищ говорит что койнмайн зависит от скорости, а не от шар. на флае от шар.

Изменено 29 ноя 2016, 09:29 пользователем Erdemi4

[Oz]

а различие есть пулов в зависимости от скорости? а то один товарищ говорит что койнмайн зависит от скорости, а не от шар. на флае от шар.

 

На самом деле вопрос редкостный бред. Чтобы не отправлять читать техническую документацию, как это вообще работает. И не расписывать примерный принцип работы на "стену текста". Приведу глупую аналогию.

 

Вот у нас есть гонки. Трасса. Машинка едет с какой-то скоростью. Скорость машинки = скорость хэшрейта. (километры/час = хэш/секунда). Машинка проезжает определённый участок и доходит до чекпойнта. Это шара. Доказательство того, что мы действительно проехали конкретный участок, а не сломались по дороге. Чекпойнты можно расположить на разном расстоянии. Можем фиксировать раз в километр. А можно раз в 10 километров. Это сложность. Гонка заканчивается, когда есть победитель (нашли блок, в котором награда).

 

На самом деле всё не совсем так. Но на то она и глупая аналогия, чтобы ответить на глупый же вопрос.

 

Стоит начать с вопроса. А что такое вообще шара. Именно с технической стороны. А затем перейти к методам начисления награды на пулах. Пулы работают по разным методикам и распределяют награду именно в зависимости от метода начисления, прописанного в программном коде. Некоторые, вроде PPLNS существуют до сих пор. А некоторые, вроде puddinpop с метахэшами уже не используются. Методов начисления более десятка. И на самом деле они серьёзно отличаются. Тут уже всё зависит от программного кода пула. При этом, в любой реализации кода

 

а различие есть пулов в зависимости от скорости? а то один товарищ говорит что койнмайн зависит от скорости, а не от шар. на флае от шар.

 

Чушь и ересь.

 

-----

 

P.s - например одна из проблем пулов с PPS. Начисления за каждую шару. Найденый блок помечается орфаном. Пул оплатил шару. При этом награды пул не получил.

[Velest]

 

Пропиши не авто пул (zec.coinmine.pl), а конкретный пул, скоторым у тебя мин пинг. Я прописал zec-eu.coinmine.pl - пинг в пределах 100 мс

Спасибо добрый человек, все наладилось и на авто - пинг 31-33...как и было.

Наверное были проблемы у пула и здесь дело не в пинге, а в том что на пуле упал хешрейт в ноль с 3000.

 

На самом деле вопрос редкостный бред. Чтобы не отправлять читать техническую документацию, как это вообще работает. И не расписывать примерный принцип работы на "стену текста". Приведу глупую аналогию.

 

Вот у нас есть гонки. Трасса. Машинка едет с какой-то скоростью. Скорость машинки = скорость хэшрейта. (километры/час = хэш/секунда). Машинка проезжает определённый участок и доходит до чекпойнта. Это шара. Доказательство того, что мы действительно проехали конкретный участок, а не сломались по дороге. Чекпойнты можно расположить на разном расстоянии. Можем фиксировать раз в километр. А можно раз в 10 километров. Это сложность. Гонка заканчивается, когда есть победитель (нашли блок, в котором награда).

 

На самом деле всё не совсем так. Но на то она и глупая аналогия, чтобы ответить на глупый же вопрос.

 

Стоит начать с вопроса. А что такое вообще шара. Именно с технической стороны. А затем перейти к методам начисления награды на пулах. Пулы работают по разным методикам и распределяют награду именно в зависимости от метода начисления, прописанного в программном коде. Некоторые, вроде PPLNS существуют до сих пор. А некоторые, вроде puddinpop с метахэшами уже не используются. Методов начисления более десятка. И на самом деле они серьёзно отличаются. Тут уже всё зависит от программного кода пула. При этом, в любой реализации кода

 

 

Чушь и ересь.

 

-----

 

P.s - например одна из проблем пулов с PPS. Начисления за каждую шару. Найденый блок помечается орфаном. Пул оплатил шару. При этом награды пул не получил.

У меня только один вопрос, а из-за пинга решающая шара не может опоздать? Или быть отвергнутая пулом?

Может конечно вам мой вопрос покажется глупым...постарайтесь ответить без иронии

[Oz]

2Velest,

 

Там гауссовское распределение. Ожидаемое время блока 2.5 минуты. И наибольшая вероятность нахождения блока находится максимально близко к этому пределу. Это наиболее заметно по орфанам. Пул А нашёл блок на секунду раньше. Другой пул Б хоть и нашёл блок на секунду позже, но передал данные о решении всей сети на секунду раньше, нежели чем пул А. В результате пул Б и все его пользователи получили награду. Все же пользователи пула А, получили ноль.

 

Т.е мы сначала решаем шару определённой сложности. Затем передаём её пулу. Затем пул проверяет шару. Если решение корректно, пул сообщает всем нодам сети, что найден блок. Ноды должны подтвердить, что блок корректен. В том числе и те, которые находятся в Китае и Зимбабве. По этой причине нам здесь совершенно не выгодно майнить на китайских пулах, т.к через их "Великий Файрволл" ходит всё чрезвычайно долго. В то же время, т.к большая часть нод находится в Китае. Китайцы имеют значительно большее количество блоков, нежели весь остальной мир, т.к внутри много, а связь с внешним миром отвратительная.

 

Это особенно сильно заметно в соло-майнинге. Получить орфан из-за пинга с отставанием в несколько миллисекунд будет чрезвычайно неприятно. Но т.к в соло копает мало, а в основном идёт пул, то с пулом гораздо более заметна другая проблема, со сложностью.

 

Если у нас слишком большая сложность. То мы считаем решение долго и только потом передаём решение. Однако пул уже может найти решение до нас. И к моменту когда дойдёт наша шара, она будет просто бесполезной. Если же сложность маленькая, то мы забиваем канал передачи мусором. Из-за чего решается гораздо меньше, чем может быть на самом деле.

 

В пуле это размазывается и не сильно заметно. Разве что на очень долгих периодах. (в целом всё равно идёт распределение +\- поровну, с небольшими отклонениями). В соло же это критично. Крупные фермы не используют Wi-Fi по этой причине, т.к можно награду вообще не получить.

 

-----

 

CKPool в биткойне обрабатывает все действия чуть быстрее, нежели остальные. Это приводит к тому, что за год разница подходит к 5%+ к общей награде.

Или возьмём suprnova. Сервера которой вечно загружены по самые помидоры. Это не сильно заметно. Но на длинной дистанции suprnova в среднем даёт меньше награды, нежели конкуренты.

 

Так что пинг безусловно важен. Но не критичен. Это больше уже к вопросам оптимизации, а они решаются в последнюю очередь, когда уже нечего решать и других проблем нет. Ну и зачастую проблему с пингом решить нельзя. Т.к проблема может быть на всех промежуточных узлах, начиная от провайдера... Разве что c Wi-Fi уйти на кабель, да чтобы в роутере процессор не был загружен.

[Velest]

Большое спасибо за развернутый ответ! 

[sankopolo]

 

 

Там гауссовское распределение. Ожидаемое время блока 2.5 минуты. И наибольшая вероятность нахождения блока находится максимально близко к этому пределу.

 

Там не гауссовское распределение, а экспоненциальное.

[Oz]

2sankopolo,

 

Экспоненциально у нас идёт эмиссия и общее количество блоков. В случае подобного распределения, чем дальше во времени, тем среднее время на добычу блока уменьшалось бы. Но оно как раз регулируется сложностью, чтобы среднее время нахождения блока было около 2.5 минут. Мы можем решить конкретную задачу как за минуту, так и за четыре минуты. Но это крайние состояния, которые редки. А наибольшая концентрация решений как раз около 2.5 минут. Это и есть нормальное гауссовское. В ограниченной задаче по времени - нахождение блока.

 

P.s - на самом деле блоки в среднем всегда решаются чуть быстрее, чем запланировано кодом. Если посчитать сейчас время до уполовинивания, то оно серьёзно не совпадёт потом и произойдёт раньше, из-за увеличивающейся скорости перебора, так что можно допустить, что это не гауссовское, хоть и близкое к нему. У меня уже конкретно едет крыша от этой _криптографической_ математики... Сейчас заполняю эти пробелы... отложил этот момент в todo лист, рассмотрю чуть позже. Так что могу здесь быть не совсем прав.

 

Впрочем это не критично и не важно, касательно пинга...

[amd]

2Velest,

 

Там гауссовское распределение. Ожидаемое время блока 2.5 минуты. И наибольшая вероятность нахождения блока находится максимально близко к этому пределу. Это наиболее заметно по орфанам. Пул А нашёл блок на секунду раньше. Другой пул Б хоть и нашёл блок на секунду позже, но передал данные о решении всей сети на секунду раньше, нежели чем пул А. В результате пул Б и все его пользователи получили награду. Все же пользователи пула А, получили ноль.

 

Т.е мы сначала решаем шару определённой сложности. Затем передаём её пулу. Затем пул проверяет шару. Если решение корректно, пул сообщает всем нодам сети, что найден блок. Ноды должны подтвердить, что блок корректен. В том числе и те, которые находятся в Китае и Зимбабве. По этой причине нам здесь совершенно не выгодно майнить на китайских пулах, т.к через их "Великий Файрволл" ходит всё чрезвычайно долго. В то же время, т.к большая часть нод находится в Китае. Китайцы имеют значительно большее количество блоков, нежели весь остальной мир, т.к внутри много, а связь с внешним миром отвратительная.

 

Это особенно сильно заметно в соло-майнинге. Получить орфан из-за пинга с отставанием в несколько миллисекунд будет чрезвычайно неприятно. Но т.к в соло копает мало, а в основном идёт пул, то с пулом гораздо более заметна другая проблема, со сложностью.

 

Если у нас слишком большая сложность. То мы считаем решение долго и только потом передаём решение. Однако пул уже может найти решение до нас. И к моменту когда дойдёт наша шара, она будет просто бесполезной. Если же сложность маленькая, то мы забиваем канал передачи мусором. Из-за чего решается гораздо меньше, чем может быть на самом деле.

 

В пуле это размазывается и не сильно заметно. Разве что на очень долгих периодах. (в целом всё равно идёт распределение +\- поровну, с небольшими отклонениями). В соло же это критично. Крупные фермы не используют Wi-Fi по этой причине, т.к можно награду вообще не получить.

 

-----

 

CKPool в биткойне обрабатывает все действия чуть быстрее, нежели остальные. Это приводит к тому, что за год разница подходит к 5%+ к общей награде.

Или возьмём suprnova. Сервера которой вечно загружены по самые помидоры. Это не сильно заметно. Но на длинной дистанции suprnova в среднем даёт меньше награды, нежели конкуренты.

 

Так что пинг безусловно важен. Но не критичен. Это больше уже к вопросам оптимизации, а они решаются в последнюю очередь, когда уже нечего решать и других проблем нет. Ну и зачастую проблему с пингом решить нельзя. Т.к проблема может быть на всех промежуточных узлах, начиная от провайдера... Разве что c Wi-Fi уйти на кабель, да чтобы в роутере процессор не был загружен.

в этом и суть атаки на пул досить ее что бы сеть пула была перегружена  что бы кому то что то не защиталось

[aleksfox]

Сейчас я вам тему создам: "Пулы для чайников"

Это я к тому что обсуждение как-то не соответствует сути темы. ;)

[gtxmining]

Всем Привет, 

Столкнулся с такой проблемой когда установил zcashd .

 

Пытаюсь по RPC создать пользовательский аккаунт такой командой по аналогии с биткоином но у меня выдает ошибку:

zcash@z:~/.zcash$ zcash-cli getaccountaddress PC_MAIN
error: {"code":-11,"message":"Accounts are unsupported"}

Подскажите пожалуйста как включить создание аккаунтов. Хотим для своих пользователей добавить в кошелек еще и zcash. Спасибо.

[aleksfox]

Подскажите пожалуйста как включить создание аккаунтов. Хотим для своих пользователей добавить в кошелек еще и zcash. Спасибо.

 

Из мануала по установке:

 

"We do not support the 'Accounts' feature (which has also been deprecated in bitcoind) — only the empty string "" can be used as an account name."

Изменено 29 ноя 2016, 19:56 пользователем aleksfox

[gtxmining]

Я так понял zcoin однопользовательский ?

Есть ли какие нибудь варианты чтобы сделать Z многопользовательским чтобы разделить балансы .

Спасибо.

[Rabinovitch]

Могу ошибаться, но вроде по z-адресам баланс отдельно по каждому опрашивается. Если это так (нет под рукой zcashd работающего) - вот вам и путь.

[aleksfox]

Кстати для ленивых небольшой расчет окупаемости на ZEC:

 

На примере рига из 4 x Sapphire RX480 8Gb с Claymore майнером текущей версии:

Карты - ~ 22.000 x 4 = 88.000 дают примерно 800 sol\s, что по нынешнему курсу +- принесет нам 200$ в месяц.

Железки: - ~ 25.000 (БП, паямть, проц, мать, уголки, болты и пр...)

Итого: ~ 115.000 (я прибавил пару тысяч непредвиденных расходов)

Высчитываем из этого расходы на ЭЭ + закладываем 5% возможных простоев майнера + 2.5% devfee = ~ 170$ чистой прибыли в месяц = ~ 10.900 р\мес.

Итого ROI (Окупаемость инвестиций) будет порядка 10 месяцев.

 

Все это актуально при курсе около 70$, текущей сложности (+-).

Чтобы быть реалистом можно заранее к этим 10 месяцем прибавить еще 2, чтобы получился год. 

[Маша и медведь]

Кстати для ленивых небольшой расчет окупаемости на ZEC:

 

... принесет нам 200$ в месяц.

 

... расходы на ЭЭ + закладываем 5% возможных простоев майнера + 2.5% devfee = ~ 170$ чистой прибыли в месяц = ~ 10.900 р\мес.

Терзают смутные сомнения :)

Изменено 30 ноя 2016, 13:28 пользователем Маша и медведь

[Головач Лена]

@Маша и медведь,..не веришь и правильно..они сами себя успокаивают просто..карты сдавать надо, пока не поздно..кончился их недолгий век..финита ля комедия..

[aleksfox]

@Маша и медведь,..не веришь и правильно..они сами себя успокаивают просто..карты сдавать надо, пока не поздно..кончился их недолгий век..финита ля комедия..

А чем успокаиваем то?

Расчет средний и по текущим показателям. 

 

Расчет трат на ЭЭ усредненный между цифрой приближенной к реальным и бесплатной розеткой.

5% = 10$ и 2.5% = 5$ еще 15$ это средняя между 0 (бесплатная розетка) и 30$ которых часто рапортуют владельцы 4-ех... 480-ых (в месяц). Реальные показатели по потреблению 480-ых на zec не знаю ибо не владею оными картами.

 

90% того что курс скатится вниз, но это в расчете не учитывается ибо все возможно всегда при работе с криптами.

 

Единственное, что я некорректно написал "чистой прибыли"... не так сформулировал. Чистая прибыль начнется только после отбитых затратах на железо само собой.

 

И кстати совсем не успокаивающие показатели...при учете нестабильности курса особенно.

Так то получается что тот же майнить гораздо выгоднее..минимум для нервов. 

Конечно если Вы не псих, который любит риски.

Изменено 30 ноя 2016, 13:46 пользователем aleksfox

[Perf]

Так то получается что тот же майнить гораздо выгоднее..минимум для нервов.

Наверное между "тот же" и "майнить" что-то пропущено ? :)

[lovecreep]

Кстати для ленивых небольшой расчет окупаемости на ZEC:

 

На примере рига из 4 x Sapphire RX480 8Gb с Claymore майнером текущей версии:

Карты - ~ 22.000 x 4 = 88.000 дают примерно 800 sol\s, что по нынешнему курсу +- принесет нам 200$ в месяц.

Железки: - ~ 25.000 (БП, паямть, проц, мать, уголки, болты и пр...)

Итого: ~ 115.000 (я прибавил пару тысяч непредвиденных расходов)

Высчитываем из этого расходы на ЭЭ + закладываем 5% возможных простоев майнера + 2.5% devfee = ~ 170$ чистой прибыли в месяц = ~ 10.900 р\мес.

Итого ROI (Окупаемость инвестиций) будет порядка 10 месяцев.

 

Все это актуально при курсе около 70$, текущей сложности (+-).

Чтобы быть реалистом можно заранее к этим 10 месяцем прибавить еще 2, чтобы получился год. 

вы не учитываете что монета может рухнуть в любой момент и срок окупаемости вырастет в 2-3 раза.

Изменено 30 ноя 2016, 13:59 пользователем lovecreep

[aleksfox]

Наверное между "тот же" и "майнить" что-то пропущено ? :)

Да, точняк. ETH пропущено

 

 

вы не учитываете что монета может рухнуть в любой момент и срок окупаемости вырастет в 2-3 раза.

Написано же, что актуально только с текущим курсом и сложностью. 

Это опорная точка для тех, кто надеется что курс не будет через год ниже чем сейчас. Не больше и не меньше.

Чтобы каждый мог решить для себя риски вложения в новые риги и мог +- оценивать сколько они будут окупаться останься курс через год ~70$

 

Я бы вкладываться в новые риги ради zec не советовал. Только для психов которым терять нечего.

Изменено 30 ноя 2016, 14:03 пользователем aleksfox

[Flenger]

Наверное между "тот же" и "майнить" что-то пропущено ? :)

Тот же "секретная монета", но он не знает, т.к.

 

не знаю ибо не владею оными картами.

Так же не учтен % пулов, комиссия биржи за обмен и % за вывод на карту.

 

P.S. Курс может в расчётах только на стоимость ЭЭ повлиять ) Всё остальное посчитано в $ и %. Ну а карты уже куплены по какому-то курсу.

Изменено 30 ноя 2016, 14:05 пользователем Flenger

[Perf]

Не учтена остаточная стоимость железа.

Если её учесть - все не так печально.

[KosPin]

Да ну что Вы цепляетесь за эти 3%. это реальный ШАНС зарабатывать 100% в год. Ну а поскольку очень высоки прибыли, то и риски тоже немаленькие ))

Псомтрите на окупаемость другого бизнеса - 40... 50  ... сколько процентов годовых люди надеются поднимать с вложенных денег?

[AsdSanta]

тупо переключимся на Найс, хотя если честно щас бы карты не брал - тупо ушел бы в POS (не путать с Поцом)  :)

Изменено 30 ноя 2016, 14:25 пользователем AsdSanta