Вопросы новичка

[gv0zd]

Добрый день, начинаю разбираться в тематике. Инфы по сети много, с трудом получается составить общую картину. Можно задать несколько вопросов, четких ответов на которые я не нашел.

 

1. Как я понял, можно купить BTC на различных биржах. Я не веду активную финансовую жизнь в сети. У меня есть немного вебмани, но там какие-то крохи. Наиболее простой метод для меня - купить с кредитки. Где лучше покупать и как? Имеет ли смысл покупать криптовалюту в обменниках?

 

2. Курсы валюты на различных биржах на данный момент разнятся на 50$. Образно говоря я могу пойти купить их на одной бирже, продать на другой и так 1000 раз. Ежу понятно, что я не один такой умный:)

Но я не понимаю что мне мешает это сделать?

 

3. Какие ресурсы удобнее всего использовать для мониторинга курсов и какие биржи лучше всего выбрать ?

 

4. Вроде как есть ощущение, что валюта будет в долговременной перспективе расти, но есть ощущение, что сейчас локальный пик. Имеет ли смысл чайнику сейчас влазить в BTC?

 

5. Что однозначно рекомендуете почитать для понимания тематики? Может есть какой-то мегамануал?

 

Заранее спасибо.

[Евгений Муза]

1. За вебмани купить биткоины можно прямо через нативную биржу wm.exchanger.ru. Валюта называется WMX, потом её можно вывести на другой кошелек (bitcoin-qt, multibit, и.т.д.). От 600$ и при наличии персонального аттестата можно ввести деньги на btc-e, там ликвидность выше, поэтому купить биткоины получится быстрее и возможно по лучшей цене. При этом, за ввод придется заплатить 1% комиссии биржы + 1% за создание чека, если его нет. На btc-e еще можно посмотреть пополнение через интеркассу, там много вариантов пополнения есть, но комиссия - 3%.

 

2. Во-первых, касательно Mt.Gox, прежде, чем что-то покупать и продавать нужно будет пройти верификацию, то есть, нотариально заверить документы и отправить их в Японию. И, даже после этого, при выводе фиатных денег (долларов, евро) придется ждать где-то 3 месяца, поэтому курс там и отличается в большую сторону. С китайской биржей теоретически такое можно проделывать, но для этого нужно, как минимум, иметь банковский счет за границей, на который выводить деньги с btcchina и вводить, например, на btc-e. И если посчитать разницу курса, риски его изменения, попутные комиссии, то может что-то и получится заработать.

 

3. http://bitcoin.clarkmoody.com/, http://bitcoinchain.com/

 

4. Нужно руководствоваться следующими правилами. Вкладывать такие деньги, при потере которых не придется ложить зубы на полку и прыгать из окна. Не фиксировать убыток, то есть, при падении не продавать, так как, пока позиция не закрыта, фактически убытка еще нет.

 

5. Информация разрозненна. Какой-то википедии нет.

[gv0zd]

Большое спасибо за подробный ответ.

[Издательский Дом]

Доброго дня, коллеги!
Предлагаю ознакомиться с полезной инфрмацией
http://delets-media.ru/news/money/bitcoin-economic/

Биткоины: на пути к криптоэкономике

– /

Одни называют феномен биткоинов прообразом цифровой валютной системы будущего, другие же – опасной финансовой авантюрой глобального масштаба. Какая из этих двух точек зрения ближе к истине? Перспективы криптовалюты являются предметом оживленных дискуссий.

 

 

Электронная платежная система Bitсoin, возникшая на просторах виртуального пространства в 2010 году, постепенно становится все более заметным явлением в масштабах мирового финансового рынка. 

 

Если еще каких-то полвека назад вы попытались бы рассказать людям, что через несколько десятилетий они смогут моментально и бесплатно обмениваться электронными письмами, без малейшего участия государственных почтовых организаций, то вам, скорее всего, не поверили бы. По аналогии с этим и сегодня идея, что в ближайшем будущем все мы будем иметь возможность посредством электронных сетей производить различные расчеты «цифровыми наличными», без какой-либо посреднической помощи банковских организаций и систем кредитных карт, большинству людей, безусловно, также покажется экстравагантной и фантастической. 

 

На самом же деле возможность стать участником подобной формы денежных отношений благодаря существованию Bitсoin для любого пользователя Интернета уже является реальностью сегодняшнего дня. Сейчас можно уверенно утверждать: эта электронная платежная система перестала быть забавой небольшого числа айтишников-энтузиастов и уверенно завоевывает популярность у гораздо более широкой аудитории. Люди из различных точек земного шара все чаще обменивают традиционную валюту на биткоины на онлайн-биржах как для проведения платежей за различные товары и услуги, так и с целью инвестиций. 

 

Известны на данный момент и довольно крупные сделки с участием Bitсoin. В частности, в июле этого года была проведена сделка по продаже крупнейшего в Интернете онлайн-казино SatoshiDice. Подобные примеры из практики использования цифровых денег сегодня дают немалые надежды сторонникам Bitсoin на то, что уже в недалеком будущем криптовалюта составит серьезную конкуренцию традиционным денежным системам, а в конечном счете и радикально изменит финансовую картину мира. Какие же механизмы лежат в основе работы системы Bitcoin и какие преимущества может дать криптовалюта своим пользователям?

 

 

АНАТОМИЯ BITCOIN

 

Основным и наиболее принципиальным отличием Bitсoin от множества других существующих на сегодняшний день электронных платежных систем является ее крайняя децентрализованность. Другими словами, ключевая инстанция, обладающая функциями центрального банка, способная блокировать счета или транзакции, устанавливать и регулировать курс валюты, а также контролировать эмиссию денежных единиц, здесь просто отсутствует. Сама же инфраструктура системы представляет собой совокупность равноправных участников, осуществляющих транзакции по отношению друг к другу при помощи специального программного обеспечения. Именно такая архитектура создает главное преимущество Bitcoin – полную независимость от политики традиционных финансовых и государственных институтов, а также других внешних факторов, что является залогом стабильности работы системы и защищенности интересов ее пользователей. 

 

С технической точки зрения, процесс обмена денежными единицами в Bitcoin аналогичен обмену музыкальным контентом между пользователями торрент-трекеров и различных пиринговых сетей. Единицами цифровой валюты, представляющими собой фрагменты защищенного криптографией кода, пользователи системы обмениваются напрямую, без участия каких-либо инстанций-посредников. При этом доступ к информации о всех состоявшихся операциях имеется абсолютно у всех участников отношений, что защищает их от возможности мошенничества – в условиях такой прозрачности потратить одну и ту же монету дважды невозможно.

 

Закономерен вопрос, каким же образом в системе с децентрализованной архитектурой происходит эмиссия. С объяснениями того, как действует механизм этого процесса в системе Bitcoin, традиционно связанно много вопросов и непонятных моментов. Говоря максимально просто, эмиссией здесь может воспользоваться абсолютно любой пользователь, однако лишь в определенных количествах, строго ограниченных возможностями самой системы. Производство новых денежных единиц – процесс сложный и требующий немалых затрат времени и мощности вычислительной техники. 

 

Игнорируя детальное объяснение технической стороны, можно сказать, что генерация новых монет представляет собой решение определенной математической задачи, в результате чего между участниками процесса распределяются новые единицы электронной валюты. Основные трудности здесь заключаются в том, что для генерации даже самого минимального количества новых единиц криптовалюты требуются довольно серьезные вычислительные мощности, предоставить которые может лишь сеть из нескольких десятков современных компьютеров. Поэтому несмотря на то что эмиссией, или майнингом, как по-другому называют этот процесс его участники, может воспользоваться абсолютно любой пользователь системы, в реальности занимается этим лишь ограниченное число энтузиастов, не жалеющих времени и электроэнергии. Алгоритм системы предусматривает лишь ограниченные возможности выпуска электронных монет на одну единицу времени, а сам процесс майнинга усложняется прямо пропорционально увеличению оборота денежных единиц в системе. Это делает процесс эмиссии предсказуемым и ограниченным, что позволяет значительно сдерживать инфляцию криптовалюты – инфляционная экономическая модель здесь по своей сути заменяется дефляционной. 

 

 

Принято считать, что у истоков идеи создания Bitcoin стоял некто Сатоши Накамото, разработавший в 2009 году первый вариант программной реализации платежной системы и запустивший таким образом процесс эмиссии денежных единиц. Впрочем, какой-либо более точной информации о создателе криптовалюты нет. Вполне возможно, что под именем японского программиста скрывается целый коллектив разработчиков. 

 

ИСТОРИЯ BITCOIN

 

Спустя некоторое время после появления проекта Bitcoin на ряде специализированных интернет-ресурсов была опубликована статья «Bitcoin: a peer-to-peer electronic cash system», также подписанная именем Сатоши Накамото, в тексте которой автором была изложена идеология и основные механизмы работы криптовалюты.  

 

СПОРЫ О ЦЕННОСТИ

 

Рассуждая о перспективах и рисках криптовалюты, убежденные противники данного явления, к числу которых в своем большинстве относятся представители традиционных финансовых институтов и различных государственных структур, часто акцентируют внимание на том, что биткоины не имеют самостоятельной ценности и являются ничем иным, как очередным «мыльным пузырем» финансового рынка. 

 

Какие-либо контраргументы привести, конечно, непросто. Ценность биткоинов действительно обеспечена лишь тем, что криптовалюта используется людьми в качестве средства оплаты тех или иных услуг и товаров. Однако в этом отношении биткоин не имеет особого отличия от тех же американских долларов или евро, также не подкрепленных золотовалютным запасом, за исключением того, что жизнеспособность последних дополнительно обеспечивается при помощи политики центральных банков и других государственных ведомств. Кстати, в ценности золота как инфляционного ориентира тоже достаточно велика спекулятивная составляющая – мало кто будет спорить, что если бы этот металл использовался лишь для нужд промышленного производства, его рыночная стоимость радикально отличалась бы от текущих показателей.

 

ВОЗМОЖНОСТИ И РИСКИ

 

Какие же основные преимущества Bitcoin относительно традиционных способов денежного расчета обеспечивают постоянный приток новых пользователей криптовалюты? Если вкратце, то это, безусловно, стабильность и безопасность системы, возможность полной анонимности для ее участников, независимость от политики государственных банков, а также высокая скорость транзакций и отсутствие комиссий за совершаемые платежи, обусловленное отсутствием посреднического звена при совершении операций. По своей сути, эти характеристики делают Bitcoin чрезвычайно удобным инструментом онлайн-коммерции, в сфере которой криптовалюта сегодня преимущественно распространена. 

 

«Современная интернет-коммерция, основанная на доверии пользователей к финансовому институту, который контролирует и осуществляет платежные операции, зашла в тупик. Наличие третьей стороны увеличивает стоимость операций, но главное – существует возможность двойного использования средств. И даже если посредник честен, его могут атаковать извне», – описывает основную проблему, решение которой предлагают системы криптовалюты, предполагаемый автор проекта Bitcoin Сатоши Накамота в программной статье «Bitcoin: a peer-to-peer electronic cash system».

 

В последние время биткоины вызывают немалый интерес и в качестве инвестиционного инструмента. Начиная с 2011 года курс биткоинов вырос в более чем 100 раз, что сделало многих ее держателей миллионерами и послужило хороший стимулом для привлечения в систему нового новых инвестиций, объем которых достиг высшей точки весной 2013 года. Сейчас интерес инвесторов к криптовалюте несколько ослаб. Произошло это из-за некоторого падения курса, вызванного недавним арестом ФБР Росса Уильяма Ульбрихта, владельца Silk Road – крупнейшей в Интернете площадки, специализирующейся на теневой торговле с использованием Bitcoin (правоохранители изъяли у Ульбрихта объем биткоинов ценой в 3,5 миллиона долларов). Однако независимые эксперты считают эту тенденцию лишь временным явлением. 

 

Помимо всех обозначенных преимуществ, использование Bitcoin сопряжено с определенными рисками и сложностями. В частности, к недостаткам можно отнести высокую вероятность резких и непредсказуемых колебаний курса криптовалюты. Такие риски обусловлены дефляционной природой биткоинов, столь привлекательной для различных инвесторов и спекулянтов, стремящихся заработать на покупках «цифровых монет» и надувающих тем самым «мыльные пузыри» на данном рынке. Так, в период 2011 по 2013 год курс биткоинов дважды демонстрировал динамику резкого, 20-кратного роста, за которым следовало не менее интенсивное обрушение. Впрочем, от этих последствий система достаточно быстро восстанавливалась. Данное обстоятельство делает использование криптовалюты как инвестиционного инструмента довольно рискованной стратегией. Но особо удивляться тут нечему: вложения, способные принести быстрые сверхприбыли, всегда в той или иной степени сопряжены со значительным риском. 

 

Вполне возможно, что по мере того как в структуре участников системы Bitcoin будет расти доля людей, использующих криптовалюты преимущественно для реальных, а не спекулятивных экономических целей, вероятность непредсказуемых колебаний станет гораздо ниже. Однако пока положение дел остается непредсказуемым. 

 

 

КРИПТОВАЛЮТА В ОФЛЛАЙН

 

Одними из первых, кто стал использовать криптовалюту при расчете в офлайне, стали владельцы кафе Coupa Café на территории знаменитой Силиконовой долины. Как объясняют сами владельцы, применение биткоинов привлекает их за счет низкой комиссии по совершению платежей (до 1%), а также высокой скорости проведения операций (от 10 до 40 минут). Цены на блюда в меню Coupa Café указаны одновременно как в долларах, так и в биткоинах. Посетители, оплачивающие заказы криптовалютой, производят расчет при помощи смартфона и специальной карты с QR-кодом, предоставляемой вместе с меню заведения. 

 

По некоторым данным, сейчас на территории США действует около десятка различных предприятий малого и среднего бизнеса, принимающих биткоины в качестве оплаты своих товаров и услуг.

ФИНАНСОВАЯ ФУТУРОЛОГИЯ

 

Каким образом сложится дальнейшая судьба проекта Bitcoin, сегодня не ясно. За несколько лет своего существования криптовалюта приобрела не только множество сторонников, но и нажила достаточно серьезных врагов, к числу которых в первую очередь относятся банковские структуры и государственные органы различных стран мира. 

 

Недовольство этих институтов феноменом альтернативных платежных систем вполне понятно и объяснимо. Теоретически массовое распространение криптовалюты может повлечь серьезные убытки для банков и систем кредитных карт, а также значительные потери налоговых поступлений для госбюджетов. 

 

«Чем больше сделок совершается в закодированном виде, тем легче вести бизнес без присмотра традиционного национального государства. А это приведет не только к процветанию «незаконных» коммерческих операций (по меньшей мере, их станет проще осуществлять), но и к тому, что государству станет труднее взимать налоги. Ведь действительно может появиться вполне сложившаяся теневая экономика, превышающая по размерам и жизнеспособности легальную экономику, контролируемую государством», – рассуждает бывший ведущий научный сотрудник компании Intel Тимоти Мэй, известный сегодня в качестве одного из ведущих идеологов криптоэкономики. Впрочем, более чем двухлетний опыт существования торговой площадки Silk Road с ежемесячным оборотом в $2 миллиона, позволявшей ее владельцу зарабатывать на торговых операциях по продаже запрещенных наркотических веществ, оружия и поддельных документов до $1,9 миллиона в месяц, подтверждает, что развитие подобных тенденций в экономике – отнюдь не выдумки далеких от реальности теоретиков.

 

Несмотря на подобную перспективу, практически во всех странах мира, за исключением Таиланда, операции с биткоинами не запрещены законом. Впрочем, из-за чисто технических причин даже государство вряд ли сможет полностью запретить использование криптовалюты. Оно способно лишь установить меры, усложняющие систему ввода и вывода биткоинов. Поэтому правительства США и Германии, понимая всю важность проблемы, уже сегодня на официальном уровне признают биткоины эквивалентом государственных валютных систем и пытаются, правда, пока безуспешно, разработать механизмы налогообложения при использовании криптовалюты. 

 

Все это дает основания полагать, что динамика дальнейшего развития альтернативных платежных систем будет обусловлена преимущественно внутренними факторами, но никак не влиянием внешней среды. Один из главных недостатков, препятствующих сегодня широкому использованию Bitcoin как среди представителей бизнеса, так и среди частных лиц, – техническая сложность данной системы. Вполне возможно, что с усовершенствованием программного обеспечения и появлением различных дополнительных сервисов, способных приемлемым образом адаптировать использование Bitcoin для широкой аудитории, популярность криптовалюты значительно вырастет. 

 

 

Как отмечает основатель крупнейшего русскоязычного информационного сайта о криптовалютах BTCsec.com Иван Тихонов, практика показывает, что важным фактором роста популярности криптовалют являются негативные тенденции традиционных финансовых рынков и реальных секторов экономики. В частности, эксперты уверены, что в интенсивной динамике роста инвестиций в системе Bitcoin, наблюдавшейся в первом квартале года, немалую роль сыграли известные события на Кипре, вылившиеся в настоящий кризис доверия инвесторов к банковской системе.

 

Безусловно, предположение, что в среднесрочной перспективе система Bitcoin сможет значительно монополизировать финансовый рынок, само по себе ошибочно. С большей вероятностью законы сетевого пространства будут способствовать созданию конкурентного рынка саморегулируемых цифровых платежных систем. Смогут ли в такой перспективе национальные валютные системы продолжать успешно доминировать над «цифровыми наличными»? Ответ на вопрос представляется весьма неоднозначным. 

 

МНЕНИЯ

 

Антон Сороко, 

аналитик инвестиционного холдинга «ФИНАМ»:

 

– Проект Bitcoin выглядит очень многообещающе: у этих цифровых денег уже сейчас очень высокая капитализация и отличная ликвидность по сравнению с аналогами – litecoin, Namecoin и другими. Ключевые факторы высокой конкурентоспособности Bitcoin – отсутствие центра эмиссии (каждый пользователь сам может эмитировать валюту, правда, весьма ограниченно), анонимность, независимость от регуляторов и одновременно высокая прозрачность для всех участников транзакций. За Bitcoin уже сейчас можно довольно легко купить не только большое количество цифровых товаров, но и самые различные товары и услуги в большинстве стран мира (в меньшей степени это касается России). По мере развития этой глобальной сети ее возможности, вероятно, будут динамично расширяться. Все эти факторы делают криптовалюту удобным инструментом для сделок, которые проходят вне правового поля, и даже попросту очевидно нелегальных расчетов. По этой же причине одним из основных трендов развития данного рынка постепенно становится повышенный интерес к нему регуляторов. Предполагаю, что в среднесрочной перспективе, по мере роста капитализации этого сектора, локальные институты власти будут активно внедрять механизмы контроля либо ликвидации подобных платежных систем. 

 

Тимур Нигматуллин,

аналитик «Инвесткафе»:

 

– В российских реалиях массового спроса биткоин пока не получил – уровни финансовой грамотности нашего населения оставляют желать лучшего. И все же эта виртуальная платежная единица очень интересна, хотя сейчас развивается и внедрется уже не так активно. Во-первых, она безопасна и для устойчивости мировой финансовой системы угрозы не представляет: криптовалюта пока используется в достаточно узких рамках, чтобы каким-то образом повлиять на расстановку сил на валютных площадках. Во-вторых, виртуальные средства платежей и заработка получают мощный толчок развития именно в периоды финансовых неурядиц, Здесь можно разглядеть инвестиционный потенциал, особенно когда первоначальный ажиотаж в отношении биткоина пройдет. Можно предполагать любые негативные сценарии, однако вряд ли это необходимо. Само по себе возникновение криптовалюты – хороший показатель здорового движения на валютном рынке: если есть спрос на виртуальную валюту, значит, она необходима. В контексте валютных войн это также интересно, ведь биткоин не принадлежит ни одному из государств – следовательно, здесь возможны варианты развития событий. Есть, однако, основания полагать, что бум с ростом котировок биткоина, который наблюдался с начала текущего года,  продолжения не получит – в этом случае криптовалюта просто со временем перестанет существовать.

[steel_f]

>>Тимур Нигматуллин: "Есть, однако, основания полагать, что бум с ростом котировок биткоина, который наблюдался с начала текущего года,  продолжения не получит – в этом случае криптовалюта просто со временем перестанет существовать".

 

Ню-ню

Изменено 18 ноя 2013, 12:37 пользователем steel_f

[Petropol]

"...От 600$ и при наличии персонального аттестата можно ввести деньги на btc-e," - а что такое перс.аттестат? Я, просто зарегистрировался на бирже BTC-E  и перевёл деньги банковским переводом в рублях. Правда деньги вот уже неделю идут. Может поэтому?

[Gogino2005]

@Petropol, нет. На бирже многие жалуются, что нафига такую биржу, где нельзя покупать когда тебе надо...

Курс растёт, человек переводит деньги, а они три дня например "идут". Где будет курс и собственно сам человек, когда они дойдут?

[AlxSm]

@Gogino2005, ага, а после этого ещё и за вывод снова процентик отстегни.

[Евгений Муза]

@Petropol, нет. На бирже многие жалуются, что нафига такую биржу, где нельзя покупать когда тебе надо...

Курс растёт, человек переводит деньги, а они три дня например "идут". Где будет курс и собственно сам человек, когда они дойдут?

В таком случае покупайте у посредника, который заблаговременно вводит и выводит деньги на бирже и возьмет с Вас дополнительный процент.

[Наиль]

1. За вебмани купить биткоины можно прямо через нативную биржу wm.exchanger.ru. Валюта называется WMX, потом её можно вывести на другой кошелек (bitcoin-qt, multibit, и.т.д.). От 600$ и при наличии персонального аттестата можно ввести деньги на btc-e, там ликвидность выше, поэтому купить биткоины получится быстрее и возможно по лучшей цене. При этом, за ввод придется заплатить 1% комиссии биржы + 1% за создание чека, если его нет. На btc-e еще можно посмотреть пополнение через интеркассу, там много вариантов пополнения есть, но комиссия - 3%.

 

2. Во-первых, касательно Mt.Gox, прежде, чем что-то покупать и продавать нужно будет пройти верификацию, то есть, нотариально заверить документы и отправить их в Японию. И, даже после этого, при выводе фиатных денег (долларов, евро) придется ждать где-то 3 месяца, поэтому курс там и отличается в большую сторону. С китайской биржей теоретически такое можно проделывать, но для этого нужно, как минимум, иметь банковский счет за границей, на который выводить деньги с btcchina и вводить, например, на btc-e. И если посчитать разницу курса, риски его изменения, попутные комиссии, то может что-то и получится заработать.

 

3. http://bitcoin.clarkmoody.com/, http://bitcoinchain.com/

 

4. Нужно руководствоваться следующими правилами. Вкладывать такие деньги, при потере которых не придется ложить зубы на полку и прыгать из окна. Не фиксировать убыток, то есть, при падении не продавать, так как, пока позиция не закрыта, фактически убытка еще нет.

 

5. Информация разрозненна. Какой-то википедии нет.

 

@Gogino2005, ага, а после этого ещё и за вывод снова процентик отстегни.

 

А вы бы мне подсказали как разменять биткоин на рубли, уже неделю голову ломаю. Есть кошелек на blockchain.

на главной странице следующие записи

Всего транзакций 8

Всего получено 0.4512136 BTC

Всего отправлено 0.4512136 BTC

Заключительный баланс 0.00 BTC

 

Вопрос что с этим делать? Как вывести на яндекс кошелек?

Изменено 1 дек 2013, 02:26 пользователем Format.C^

[Format.C^]

Тимур Нигматуллин, аналитик «Инвесткафе»: "... эта виртуальная платежная единица очень интересна, хотя сейчас развивается и внедрется уже не так активно."

Позабавило, похоже этот "аналитик" дальше своего носа "Инвесткафе" не видит...))

[vlatezar]

Привет всем.

Подскажите, как установить биткойн на диск D