Перейти к содержимому
oleg_klimin

Обобщенная информация по райзерам.

Рекомендуемые сообщения

Я хочу понять разницу

Факультет Радиотехника.

 

Для понимания. (На пальцах) В радиотехнике существует понятие "земля" - т.е. общий провод, минус питания, относительно которого передаются напряжения питания и полезных сигналов.

Может быть соединен с заземлением, или нет. Во втором случае, если сигнал подается амплитудой 1в, то относительно минуса он всегда 1 вольт. Если на экран, соединенный с минусом происходит наводка помехи в 2 вольта, относительно заземления то амплитуда полезного сигнала относительно минуса и экрана не изменится и останется 1в и именно этот 1в и будет получен приемником сигнала. Если же измерить сигнал относительно заземления, то он будет 1+2=3в, но это не повлияет на работу устройства.

Поэтому нет разницы в работе экранов в стационарных и носимых (не имеющих связи с заземлением и питающей сетью) приборов - экран работает с привязкой к собственной "земле" прибора - его минуса питания. На летающих объектах - аналогично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
Но вот непонятки в теории у меня остались.

Ну давайте на пальцах.

Зачем нужно заземление как отдельный, по сути, провод от корпуса\экрана вкопанный в землю ? Первое. Для защиты оборудования к примеру от удара молнии, от ЭМИ, от внешних наводок скажем от близко идущих высоковольтных линий. Второе. Для защиты потребителя, человека, от пробоя на корпус в случае прогорания\перетирания изоляции, пробоя высоковольтных конденсаторов или диодов и прочее, дабы избежать поражения высоким напряжением. Нам не интересны ни первое ни второе. Если молния попадет в ферму.... будет прикольно :)  Собсвенно как и при близком взрыве ядерного заряда. Ну и в компе блоки питания достаточно защищены от всяческих пробоев и прочего. Хотя, конечно, для собственной безопасности почему-бы и не кинуть линию заземления на щиток, как обязательно делают в промышленных масштабах.

 Наш вопрос об экранировании сигнальных проводов. Где нужно экранирование ? В источниках сигналов с высокоомной нагрузкой, где токи настолько малы, что влияние внешнего электромагнитного поля сможет исказить или даже погасить этот сигнал, допустим попав в противофазу. Аудио, видео, цифровые сигналы. И чем выше частота тем большая вероятность искажения сигнала. Экран, от слова в прямом смысле экран, то что разделяет пространство между разными источниками возникновения паразитной индукции и превращает ее в электроток, и этот ток, если его никуда не деть, будет оставаться и накапливаться, в простонародье называется статика. А куда его можно деть ? В положительно заряженный источник (в простонародье минус, там все не совсем так как все привыкли), а точнее даем ему возможность нейтрализоваться уйдя в минус, учитывая что система замкнута и источник что тока в проводах, что индукционного поля по сути один, минус для всей системы будет один и тот-же. Ну можно еще представить экран как вторичную обмотку трансформатора, ну или обкладку шунтирующего конденсатора, которые все ненужные паразитные поля  наводки сливают в минус блока питания... Но вот по части необходимости отводить это в "землю"... Вот этот нановольт с пикоампером, образовавшийся на поверхности экрана, потеряется сразу же как прикоснется к минусу, и боюсь даже до щитка не доберется :)

З.Ы. Все-же, сдается мне, вы троллите. Но если нет, то надеюсь эта странная беседа в будущем хоть кому-то поможет разобраться в этом люто сложном вопросе, не посещая специализированных учебных заведений и штудирования тонн макулатуры. 

Изменено пользователем Densal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стало гораздо яснее. Я понял примерно о чём речь так. Высокоомные нагрузки, очень слабые токи, замкнутая система. В радиотехнике земля и минус одно и тоже. Ладно я успокоился)

А от каких наводок или полей мы собственно защищаемся? Что может повлиять извне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
А от каких наводок или полей мы собственно защищаемся? Что может повлиять извне?

От полей самого райзера, плотные провода, много сигнальных из них, очень низкие напряжения и высокие частоты, к тому же 2 шлейфа идут параллельно, плюс соседний райзер, плюс общее поле от материнской платы, чип процессор целая плата с тысячами проводников, не зря же в биосе есть непонятная функция spread spectrum, значит все это нехилые поля создают. Как я писал выше, экран создает эффект электромагнитного ваккуума, то есть электромагнитное поле от каждого проводка от каждого источника гасится сразу же и на себя самого и на другой уже не влияет, и все сигнальные токи не имеют вмешательства извне и даже от самих себя. И если длина райзера короткая или достаточно узкая как х1 то воздействие не так влияет. Примерно сравнить можно с длиной антенны (но там еще и резонансная длина волны конечно) суть чем длиньше тем лучше принимает электромагнитный сигнал, в нашем случае вредный. Но засуньте антенну в железную банку с минусом на массе.... Сигнал исчезнет :)

Изменено пользователем Densal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

А от каких наводок или полей мы собственно защищаемся? Что может повлиять извне?

 

Карты, работающие на открытом каркасе вполне себе способны заглушить работу WiFi свистка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё про рейзеры. 
Купил на али рейзеры версии VER006C с чёрными usb проводами. Так вот X1 хвостики очень слабо держатся в pci-e разъёмах. Шатаются, накланяются под весом провода.

Что с этим можно сделать? У меня такое чувство, что я не первой в этой проблеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Шатаются, накланяются под весом провода.

У них корпус разъема на плате не припаян очень часто, Бывало пока втыкаешь отваливается, так как держится только на сигнальных контактах. Надо просто припаять их к площадкам. Если с паяльником не алё то все возьми и в любую радиомастерскую отдай чтоб пропаяли, там 2 лапки на экране :) (опять это страшное слово) только припаять. Рублей 100 возьмут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карты, работающие на открытом каркасе вполне себе способны заглушить работу WiFi свистка.

Я бысказал диапазон близкий к 2.4, у меня глушит намертво беспроводную мышь и клавиатуру, любую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не дешево кстати стоит сразу нормальный 16x-16x райзер :D  https://ru.aliexpress.com/item/Elbow-Design-Gen3-0-PCI-E-x16-To-x16-3-0-Extension-Cable-5cm-10cm-20cm/32830658883.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.QSHHJi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Frozentear, дело в том, что принципиально он (20см за 2960р) ничем не отличается от обычного х16-х16 райзера за 250р.

 

Применен более дорогостоящий кабель с общей внешней изоляцией, но на работоспособность райзера внешняя изоляция шлейфа никак не влияет.

Красивая картинка разреза шлейфа - попытка проезда по мозгам неискушенных покупателей - чередование земли и сигнальных проводов в шлейфе определяется распределением сигналов с слоте х16 и не является заслугой производителя.

 

Аналогичный (и даже лучше!!!! ЭКРАНИРОВАННЫЙ!!!!) райзер х16 длиной 20см делается за пару минут из дешманского райзера за 250р и листка пищевой алюминиевой фольги. Соответственно, 40см райзер обойдется в 500р., вместо "фирмешного" за 4690р

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Uliss, та на дорогом тоже написано, что он там экранированный(EMI Shielding with Conducting Polymer). знатные у вас кстати обсуждения про экранирование. да дороговат фирмешный канешь не стоит своих денег

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.09.2017 в 10:39, Frozentear сказал:

не дешево кстати стоит сразу нормальный 16x-16x райзер :D  https://ru.aliexpress.com/item/Elbow-Design-Gen3-0-PCI-E-x16-To-x16-3-0-Extension-Cable-5cm-10cm-20cm/32830658883.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.QSHHJi

Насчет "нормальный" тут действительно неплохой способ разведения "кроликов" за проволоку, за 5 к можно купить приличный смарт, планшет, или даже мини ПК на 4 ядерном атоме с виндой10, а тут кусок проволоки :) причем по сути экрана как такового нет, некий нейтральный фон от "нулевых" проводков в шлейфе. . Но в чем его неоспоримый плюс - это варианты расположения разъема под разными углами. Жаль что китайцы пока простые дешманские такие не делают, есть только уголок на текстолите под 90 градусов, но это лишний стык и  занимает ценное место. Тут не столько в угоду майнингу, сколько для проектирования необычных нестандартных систем с серьезными "тяжелыми" видюхами, к примеру в моем варианте с таким уголком на шлейфе было-бы гораздо удобнее, но... Немного смекалки и помощь знающих и даже из утюга можно айфон сварганить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой диаметр отверстий для крепления в шлейфовых райзерах? 5мм? 6?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, synthetik сказал:

Какой диаметр отверстий для крепления в шлейфовых райзерах? 5мм? 6?

 

D = 5.4мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, используя райзер 006с с питанием 6пин я отказался вообще от его питания. Карты у меня gtx1060 майнинговые. https://youtu.be/5zWWfngYd9A

Переделал для пробы только одну. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dmitry Gorobets сказал:

Переделал для пробы только одну. 

 

И в чем суть переделки ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Uliss сказал:

 

И в чем суть переделки ?

Суть переделки в том чтобы карта питалась только от внешнего питания и транзитом питала райзер для получения необходимых напряжений так как райзера на 6пин разъемах содержат в своем составе dc/dc понижайку то такой трюк удался.

Ну и скажем так сама карточка с точки зрения топологии очень удобна для переделки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Dmitry Gorobets  да это понятно, что вы +12в с ДП подали на контакты разъема слота +12 и через них запитали первую фазу +12в питания чипа и  DC-DC 3,3в на райзере.

Меня другое интересовало - что именно вы (до)делали/паяли на карте и какой в этом высокий смысл?

По-определению, что-то паять на гарантийной видеокарте - не комильфо. Тем более, что передача питания по плате карты ничем не отличается (и даже сложней в исполнении) от шнурка +12в с  кабеля ДП на райзер.

 

Я, например, вообще не заморачиваюсь с райзерами - юзаю шлейфовые с отводом питания +12в - минимум проводов и разъемов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Uliss сказал:

@Dmitry Gorobets  да это понятно, что вы +12в с ДП подали на контакты разъема слота +12 и через них запитали первую фазу +12в питания чипа и  DC-DC 3,3в на райзере.

Меня другое интересовало - что именно вы (до)делали/паяли на карте и какой в этом высокий смысл?

По-определению, что-то паять на гарантийной видеокарте - не комильфо. Тем более, что передача питания по плате карты ничем не отличается (и даже сложней в исполнении) от шнурка +12в с  кабеля ДП на райзер.

 

Я, например, вообще не заморачиваюсь с райзерами - юзаю шлейфовые с отводом питания +12в - минимум проводов и разъемов.

Смысл использовать минимум дополнительных соединений, т.к. на самом деле 6пин качественных разъемов у меня лично не оказалось, а те переходники с алиэкспресс пришли совсем "сопливые" то было решено  переделать карты на более качественные разъемы (а именно хт60) и через них-же питать райзера. На счет гарантии - 3 месяца гарантии на эти карты ,  так что терять собственно нечего :)

У кого качественные разъемы pci-e могут не заморачиваться с перепайкой на хт60. У меня кстати на видео еще старый 6-пиновый pci-e разъем. При потребляемой мощности 120-150вт на 1060 карту ток равен 10-12А по 12В линии. Если разъемы хорошие то на три вывода 10-12А совсем немного (по 3-4 ампера на вывод). Шлейфовые райзера я тоже использую но там 3.3в берется с материнки. Шлейфовые райзера конечно лучше по всем параметрам, но к сожалению длина мне более 25см не попадалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Dmitry Gorobets сказал:

Шлейфовые райзера конечно лучше по всем параметрам, но к сожалению длина мне более 25см не попадалась

 

Я на дальнюю карту ставил последовательно два райзера по 18см.

Можно и три, проверено, главное, ДП на последний подавать.

 

post-5592-0-40166300-1505665925.thumb.jpg.d3b0873d4c4e5c2526f63dd3750a6a36.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Dmitry Gorobets сказал:

Шлейфовые райзера конечно лучше по всем параметрам, но к сожалению длина мне более 25см не попадалась.

 

Вот, наткнулся случайно.

PCI-E 1X 16X  Adapter PCI-E Extender Riser 30CM with Power Cable for Bitcoin Miner

 

59d04ed6ca190_.thumb.JPG.8dfd9b0816d2dd7c5fd465d7102cd006.JPG

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите с выбором райзеров.  Планирую риг на 4 1060. Едет бп GIGABYTE GP-G750H 

Три разъема SATA

2

 

Три разъема PATA + один FDD

1

 

1. Купить два Молекс и два Сата райзера?

2. Купить два молекс и 6 пин и к ним переходник спаять 2 сата -> 1 6 пин

3. Может еще есть какие варианты более надежные?

 

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, vovam сказал:

Может еще есть какие варианты более надежные?

 

Есть.

Для начала прочитать эту тему. Все расписано не по одному разу - что, для чего и как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

райзер с универсальным питанием и предохранителем на 9 ампер (быстрый)

http://www.ebay.com/itm/USB-3-0-PCI-E-Express-1x-To-16x-Extender-Riser-Card-Adapter-4-6PIN-Power-Cable-/362113863081?

 

с торгов на ебае недорого, много там их

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   1 пользователь

×