Перейти к содержимому
oleg_klimin

Обобщенная информация по райзерам.

Рекомендуемые сообщения

@Uliss,Или как тест на уровень IQ :D  :D  :D 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@cleopoison, его вообще как разветвитель питания можно использовать

:D

 

attachicon.gifСнимок.JPG

 

 

@Uliss,Или как тест на уровень IQ :D  :D  :D

 

Нужно китайцам подсказать, что бы в описании писали +20% к производительности, вот продажи попрут среди непритязательных (необразованных) жителей СНГ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такие появились, с дополнительными кондерами, есть смысл за них переплачивать ?

attachicon.gif11.jpg

Лучше  бы защитные стабилитроны на 3ю6 вольт повесили бы по выходу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше бы защитные стабилитроны на 3ю6 вольт повесили бы по выходу

 

 

Ты сам туда можешь напихать супрессоров хоть на все входные, выходные и промежуточные напряжения.

 

https://www.chipdip.ru/product0/8283670575

 

post-5592-0-05642100-1504751640_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, вопрос по райзеру х16-х16, может не совсем в тему, хотя да, майнингу быть :) . Собрал себе тонкий игровой комп  (ну и майнить в фоне) за телек спрятать, видюшка 1050ti, в концепции необходимо 2слотовую карту уложить лежа в корпус в уровень материнки. Взял шлейфовый райзер х16-х16 длина шлейфа 15 см. При первом запуске запустилась в режиме PCI e x1 и то после 5 перезагрузок. Снял "синюю" изоленту, отмыл флюс,под камерой нашел 2 сопли на пайке между дорожками, разрезал прозвонил запустил все норм PCI e 3.0 параллельно майнер с рендерингом теста работает ниче не дымится. После чего шлейф скомпоновал уложил обмотал места перегибов и больше карта не запустилась, прозвонил все питания под нагрузкой есть 12\3.3 в, просадок обрывов нет, через встройку запустил на этой карте ошибка 43,  напрямую карта работает. На 2 раза прозвонил снятый на обрыв и КЗ соседние дорожки. Расправлял опять в ровную. Запускается тестовая ГТ240, но там на разъеме дорожек через 1 как решето (наверное максимум х4). Пробовал на 2х материнках и разных видюхах и зеленых и красных. Я так понял hot-plug широким райзерам не нужны ? Понимаю что китайский рандом та еще игра. Но объясните кто знает причину почему он не работает если все в нем целое ? Кто-то советовал экранировать фольгой, но это при длинных вариантах. В фермах USB райзеры там хоть понятно - не работает в помойку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
После чего шлейф скомпоновал уложил обмотал места перегибов и больше карта не запустилась, прозвонил все питания под нагрузкой есть 12\3.3 в, просадок обрывов нет, через встройку запустил на этой карте ошибка 43, напрямую карта работает. На 2 раза прозвонил снятый на обрыв и КЗ соседние дорожки. Расправлял опять в ровную.

 

Обмотай его пищевой фольгой вместе с проложенным между витками зачищенным распушенным монтажным многожильным луженым проводом, типа МГШВ. Второй конец провода на землю.

И потом складывай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Обмотай его пищевой фольгой вместе с проложенным между витками зачищенным распушенным монтажным многожильным луженым проводом

Обмотал по принципу - "экраном шину не испортить"  :) Шлейф был разделен по 3 полоски вот и каждый отдельно в обоих слоях. Провод лудить не стал сантиметров 15 обмотал вокруг одной шины.Массу на болтик корпуса. До конца не верилось что заработает, но все получилось, запустилось сразу и без косяков, всевозможные тесты проходит без проблем как и нагрузку под майнером, видющка без доп питания потому 70 ватт как бы испытание. Ну и затея в сборе  :)

IMG11aee8e_6861992_27521711.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем вопрос такой, у райзера в комплекте идет переходник 6 пин- сата, на переходнике всего 2 провода 12 вольт и распиновка 12в пусто 12в  а от блока питания идут 6пин с 3 проводами 12 вольт с распиновкой 12-12-12 ,   

 

Суть вопроса в том почему на райзер приходит всего 2 провода с 12в ? и что будет если подключать от БП с тремя 12в ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

В общем вопрос такой, у райзера в комплекте идет переходник 6 пин- сата, на переходнике всего 2 провода 12 вольт и распиновка 12в пусто 12в  а от блока питания идут 6пин с 3 проводами 12 вольт с распиновкой 12-12-12 ,   

 

Суть вопроса в том почему на райзер приходит всего 2 провода с 12в ? и что будет если подключать от БП с тремя 12в ?

 

Сумма всех токов, втекающих в узел, равна сумме всех токов, вытекающих из узла. Это первый закон Кирхгофа.

 

Отсюда вывод, сколько бы проводников не приходило на райзер, там все равно будет 12 В. Вопрос только в том, какой ток будет на проводах подходящих к райзеру и не превысит ли этот ток допустимых значений провода и разьема.

 

А если совсем по колхозному, а не по учебнику. Чем больше проводов на +12 вольт, тем больше мощности вы можете по ним передать, так как ток который будет потреблять ваше устройство будет равномерно распределятся по всем проводам!!!

 

Понятно?!

Изменено пользователем cleopoison

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня такой проект: ферма - игровой компьютер. 2 из 8 видях будут работать для игр в sli режиме. Само собой они будут подключаться через рейзеры x16-x16, иначе перекроют доступ к другим разъёмам.

Я находил тесты типа этого, что пропускная способность в играх очень слабо, но всё же уменьшается при подключении через x16-x16 рейзер

http://yawacu.blogspot.ru/2014/09/pci-e-riser-card-30-x16-by-x16-650mm.html

 

Помогите разобраться в следующих вопросах:

1) Как сильно будет отличаться брендовый кабель от обычного всем известного китайского?

2) Повлияет ли в лучшую сторону использование рейзера с напаянным дополнительным питанием? Как минимум если не в качестве сигнала, то хоть разгрузить перегруженную материнку. 

3) У брендовых типа есть экранирование и поддержка pci-e gen 3. С точки зрения физики могут ли возникнуть проблемы с наводками и в каком случае? Ведь в моём проекте рейзеры будут идти ровно параллельно друг другу на небольшом расстоянии около 5-10 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

У меня такой проект: ферма - игровой компьютер. 2 из 8 видях будут работать для игр в sli режиме. Само собой они будут подключаться через рейзеры x16-x16, иначе перекроют доступ к другим разъёмам.

 

Какая материнка у вас?

2011 сокет?

Во что превращаются слоты х16 при включении 2 карт в SLI ?

В слоты х8 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая материнка у вас?

Очень хороший вопрос

Asus PRIME Z270-A 

Ну да, там они максимум в x8 смогут работать, но у меня остальные комплектующие настолько топовые, что я однажды заменю материнку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

@RTEagle,

Ну во первых они тестируют кабель с избыточной длиной, 65 см это овердох.... Простых китайских 18 см выше крыши для такой сборки, причем купить можно даже в магазине, единственное сразу же порекомендовал бы просмотреть пайку, к примеру сфотать макросъемкой и посидеть на компе порассматривать. Сверял напрямую и через кабель (выше писал мою системку) попугаи одинаковые на файрстрайке +\- 2-3 на погрешность за каждый прогон. То что экранировать необходимо это факт, но это делов на 5 минут пищевой фольгой и малярным скотчем. По доп питанию я бы точно не рекомендовал покупать китайские с доп питанием, там это выполнено просто ужасно,  если и заморочиться то уж самому отрезанием 12в проводов 5 штук и подключением к молексу, хотя в моем примере я пускал все 70 ватт через райзер от матери и никаких проблем (видюха без доп питания), а ваши думаю максимум 35 будут со слота брать, так что думаю будет достаточно простого райзера. А остальные майнерские конечно уже с доп питанием но там ведь простые ЮСБ пойдут.  И кстати в Ген 3 работает разгон держит так же как и в слоте.

И еще одно решение. Карты в слоты и ставим такие райзеры. 

https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-PCI-E-Express-1X-To-16X-Extender-Riser-Adapter-Card-60CM-USB-Cable-For/32810023318.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.w9jfL8

Не мешают ни охладу видюх ни другим элементам.У самого такие работают почти год когда мой игровой комп потихой обрастал видюхами :)

Изменено пользователем Densal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Densal, Очень рад вашему ответу!

Китайский рандом я выиграю благодаря Рабиновичу (он проверяет перед отправкой) и у него качественная реализация. Самому мне будет очень трудно сделать, не хочу.

На счёт 35 Вт - это вы откуда взяли? Я лучше перестрахуюсь и не буду лишний раз нагружать материнку. Она будет и без того загружена по максимуму

Я понял почему не стоит использовать китайские с доп питанием. Потому что они питание не обрезают, что со слота с материнки идёт, а просто допаивают проводок с разъёмом.

https://forum.bits.media/uploads/downloaded/1260308_101502784949_8ef2ce134e1901c216982872b885532f.jpg

То что попугаи одинаковые - это очень радует. Чтож они тогда так заморачиваются в других тестах. То что Ген 3 держат - супер!

Длина у меня будет минимум 25 см. Такова конструкция.

Решение с плоскими рейзерами инетерсное, но наверное нет, потому что хочу вк подальше друг от друга расставить, чтобы похолоднее им было.

 

В общем благодаря вам почти всё прояснилось. Будет качественный проверенный рейзер с доп питанием и длиной 25см.

Единственное, что я пока не понимаю как сделать - это экранизация с помощью фольги.

Нужно разделять рейзер на 3 части? Какие? Почему? Где об этом подробно писалось конкретно как сделать? 
Зачем там залуженный провод?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@RTEagle,

У меня новый был разделен на 3 повдоль, видать паяли из разных готовых шлейфов, может флопповых может еще каких, я просто перестраховался и обернул каждую часть отдельно ибо укладка очень плотная и шлейф перегибался сильно для подборки длины. Думаю достаточно отдельно обвернуть каждый шлейф на сторону в 1 слой. Оголенным проводом обмотать несколько раз фольгу и сверху уже обмотать бумажным скотчем. Ну а проводок на массу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Densal, А можно фото где эта масса? А то я плохо разбираюсь.

У вас похоже и проблемы были от того, что рейзер был собран из чего-то иного, а не был изначально цельным.

У меня он будет изначально цельным и я не понимаю мне нужно его как-то разделять или нет (обматывать целиком)

И вот этот провод земли я не понимаю с чем соединить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
И вот этот провод земли я не понимаю с чем соединить

Масса - корпус - минус. Или на болтик корпуса или к черному проводу молекса.

 

 

нужно его как-то разделять или нет

Он из двух шлейфов по одному на каждую сторону, вот каждый отдельно и обернуть

Изменено пользователем Densal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

пришли переходники с M2 с выводом напрямую на USB, впринципе рабочие, кому интересно. пришлось немного поплясать, ластиком контакты почистить, работают 4-й день. Торчащие с обратной стороны контакты USB гнезда залил термоклеем от греха, чтобы не коротнули не обо что. Текстолит тонковат, но не критично. мать asus prime Z270-P

post-58108-0-48177200-1505664400_thumb.png

Изменено пользователем kefir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну во первых они тестируют кабель с избыточной длиной, 65 см это овердох.... Простых китайских 18 см выше крыши для такой сборки, причем купить можно даже в магазине

75см на дешманских китайских райзерах.

 

post-5592-0-40166300-1505665925_thumb.jpg

 

Единственное, что я пока не понимаю как сделать - это экранизация с помощью фольги.

Я тоже не понимаю, как...

Экранизация - это видеокамера и выпуск на экран отснятого материала, вам нужно экранирование.

 

 

 

Обмотай его пищевой фольгой вместе с проложенным между витками зачищенным распушенным монтажным многожильным луженым проводом, типа МГШВ. Второй конец провода на землю.

И потом складывай.

 

 

Обмотал по принципу - "экраном шину не испортить"  :) Шлейф был разделен по 3 полоски вот и каждый отдельно в обоих слоях. Провод лудить не стал сантиметров 15 обмотал вокруг одной шины.Массу на болтик корпуса. До конца не верилось что заработает, но все получилось, запустилось сразу и без косяков, всевозможные тесты проходит без проблем как и нагрузку под майнером, видющка без доп питания потому 70 ватт как бы испытание. Ну и затея в сборе  :)

https://forum.bits.media/uploads/downloaded/img11aee8e_6861992_27521711_a91539eb49fd473fbd7642a9e610c87b.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
75см на дешманских китайских райзерах.

Не сильно углубляясь в законы электрофизики, думаю в райзере х16-х16 гораздо больше искажений от индукции чем в "майнерском" использовании, где по сути 4 провода имеют информационную нагрузку, тем более в сравнении с игровыми нагрузками. И в данном случае дело не длине, электрону пофиг 10 см пролететь или 100, а именно в общей площади влияния поля. Почему и 65 см имхо многовато для х16-х16. А экран по сути дает проводам некий эффект электромагнитного "ваккуума". В моем конкретном случае он был необходим именно ввиду сильно плотной упаковки вплотную с диском и платой видеокарты, ну и плюс сам складывался гармошкой, возможно при простом вертикальном подключении при небольшой длине экран даже и не нужен.Но...

 

 

"экраном шину не испортить" 
Изменено пользователем Densal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А земля, которая Граунд в молексе, в БП и земля которая в вилке, розетке, и в конце концов, в стояке дома - это одна и та же земля?

То есть будет ли экран работать, если в щитке (стояке) нет земли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

будет ли экран работать, если в щитке (стояке) нет земли?

 

Экран - будет.

Ему на заземление пофиг, он относительно общего провода работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экран - будет.

Ему на заземление пофиг, он относительно общего провода работает.

Инженер-электрик сказал, что будет работать, но не в полную силу (процентов на 30%). С полноценной землёй будет работать на все 100% правильно. Если в доме нет полноценной земли, но она как бы есть не знаю как это называется, когда она какбы совмещена с нулём, и уже на подстанции только есть земля. Так вот при такой неполноценной земле тоже должно быть всё хорошо, но есть вероятность словить какие-то внешние наводки.

 

Что значит работает относительно общего провода? Мы его должны куда-то замкнуть же, правильно? Либо на землю на материнке (если такая есть), либо на граунт клемму в молексе или прямо в серверном БП на прямую. В итоге это всё равно придёт по проводу в щиток

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Инженер-электрик сказал, что будет работать, но не в полную силу (процентов на 30%). С полноценной землёй будет работать на все 100% правильно.

Если в доме нет полноценной земли, но она как бы есть не знаю как это называется, когда она какбы совмещена с нулём, и уже на подстанции только есть земля.

 

Посоветуй ему не лезть туда, где он не понимает ни шиша. Лучше пусть лампочки крутит и стояки в домах проектирует.

Экран это не заземление, а использование потенциала общей шины питания прибора, относительно которой передаются и принимаются полезные сигналы.

 

Заодно можешь у него спросить, а каким образом  осуществляется экранирование на летающих объектах?

Самолетах, вертолетах, ракетах и космических кораблях ?

 

А самое простое - экран на трансформаторе, включенном в розетку без заземления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Uliss, Я сюда не спорить и доказывать пришёл, а разобраться.

Вроде прояснилось, что экран будет работать если повесить его на клему земли БП. Даже если она не уходит в реальную землю, как минимум там самая большая "масса". Я могу так сделать и забыть.

 

Но вот непонятки в теории у меня остались.

 

 
Экран это не заземление, а использование потенциала общей шины питания прибора, относительно которой передаются и принимаются полезные сигналы.

Где можно об этом прочитать? Что такое общая шина? 

 

Я не понимаю отличие тех экранов где земля нужна и тех экранов где она нужна. 
Почему в моём случае достаточно повесить на граунд клемму БП? В то время как есть другая информация:

Возьмём пример с кабелем витая пара или коаксиальным. Их экранируют и экран с одного конца заземляют именно с землёй. Без земли сам экран накапливает избыточный заряд и может быть подвержен внешним наводкам. Если экран заземлён, то избыточный заряд стекает в землю.

 

Но экран без земли тоже выполняет защитную роль всё таки. Фарадеева сетка все дела. Я хочу понять разницу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   1 пользователь

×