Перейти к содержанию

Обобщённая информация по райзерам PCIex


Hlorofos
Сообщение добавил Hlorofos

На aliexpress.com продают райзеры, повреждающие видеокарты. Будьте бдительней при покупке. Больше информации предоставлено в первом сообщении. 

Рекомендуемые сообщения

Это касается исключительно шлейфовых райзеров с отводом питания +12в. По тексту, дальше речь идет не о шлейфовых, а об УСБ-райзерах.

 

Спасибо за ответ!

 

Значит USB райзерам без разницы, в какой блок питания они подключены? И +12в с разных блоков питания, через USB райзеры, никогда не встретятся на материнской плате?

 

Я когда первый свой пост писал, как раз про шлейфовые райзеры думал. Например этот

 

На нем нужно подрезать провода?

 

А если этот райзер подключить допустим через переходник

 

В общем актуальны ли вопросы б) и в) (из моего поста выше) для этого шлейфового райзера?

Изменено пользователем Trotybe
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 937
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Значит USB райзерам без разницы, в какой блок питания они подключены? И +12в с разных блоков питания, через USB райзеры, никогда не встретятся на материнской плате?

 

Райзерам все "без разницы" - это просто пучок проводов.

Линии 12в с платы райзера не передаются на материнскую плату - для этого тупо не хватает проводов, а то китайцы бы сделали....

Примечание. То, что "по-барабану" райзерам, может быть не "по-барабану" видеокартам.

 

 

http://42pin.com/products/23824600  На нем нужно подрезать провода?

 

Мне хотели передать один такой райзер для вскрытия и детального изучения линий питания 12в, но, по моей вине, не срослось...

Могу предположить, что линии от 6пин разъема питания 12в не передаются в шлейф - это было бы по-уму, но кто ж знает закоулки китайского разумения?

Поэтому следует просто размотать изоленту на верхней плате и проверить подключение контактов А2, А3 и В1, В2, В3 разъема слота. И при их наличии просто перерезать.

На рисунке помечены красным.

post-5592-0-14480300-1497491870_thumb.jpg

http://42pin.com/products/13245713 для этого шлейфового райзера актуальны?

 

САТА разъемы никогда не были актуальны для питания райзеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Райзерам все "без разницы" - это просто пучок проводов. Линии 12в с платы райзера не передаются на материнскую плату - для этого тупо не хватает проводов, а то китайцы бы сделали.... Примечание. То, что "по-барабану" райзерам, может быть не "по-барабану" видеокартам.

 

Блин, я сам себя запутал. Кажется я понял в чем разница USB и шлейфовых райзеров (почему первые, как бы, безопасней вторых). Долго я к этому шел!  :dash2:

 

 

 

Поэтому следует просто размотать изоленту на верхней плате и проверить подключение контактов А2, А3 и В1, В2, В3 разъема слота. И при их наличии просто перерезать. На рисунке помечены красным.

 

"Верхняя плата" относительно рисунка? Та которая в мат. плату вставляется?

 

 

 

САТА разъемы никогда не были актуальны для питания райзеров.

 

А если питание с двух SATA на один Molex и к нему уже райзер?  :blink:

Я пока тут все 34 страницы прочитал, начитался всякой жути. И теперь не понимаю, когда народ (в интернетах) радостно втыкает райзеры с питанием 1 SATA. А то вообще их рекомендует как более крутые и удобные (в сравнении с Molex). Ну или я все еще не освоил минимум по райзерам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Верхняя плата" относительно рисунка? Та которая в мат. плату вставляется?

 

Верхняя по топологии подключения видеокарты - снизу материнка, потом нижний разъем райзера, провода, верхний разъем райзера, видеокарта.

  

И теперь не понимаю, когда народ (в интернетах) радостно втыкает райзеры с питанием 1 SATA. А то вообще их рекомендует как более крутые и удобные (в сравнении с Molex)

 

В современных БП количество хвостов с сата - 4-5, а с молексами - 1-2. Отсюда и массовый переход питания райзеров на сата разъемы - просто их больше.

  

А если питание с двух SATA на один Molex и к нему уже райзер?

 

А смысл? Проще вот так:

  

Берешь свой родной кабель от БП с 4-5 молексами.

Покупаешь вот такой удлинитель 8пин - https://fcenter.ru/product/goods/128341-Udlinitel_kabelya_pitaniya_8_pin_0_2m и 4-5шт штанов Молекс - 2 Молекс - https://fcenter.ru/product/goods/714-Perehodnik_pitaniya_PATA_HDD_2xPATA_HDD

attachicon.gif001.JPG  attachicon.gif002.JPG

 

Сразу предупреждаю - провода на них полное говно, в пределах 0,5мм^ и если нужно прям "совсем хорошо", то используем эту байду в качестве исходного материала и перепиновываем и перезаделываем в соответствии с собственными представлениями и потребностями.

А это - в качестве примера, как можно просто и изящно решить ситуацию с питанием райзеров с молексами от одного БП по одному (почти одному) кабелю.

 

Для начала срезаем со штанов вторые разъемы и получаем удлинитель Молекс.

Теперь у "папы" который в сторону БП, отрезаем желтые провода.

Удлинитель 8пин режем налапопам. Берем половину, которая на кабель от БП, скручиваем в  кучку все желтые провода.

Берем 1 или 4-5 проводов и припаиваем их к месту скрутки. Провода проводим вдоль кабеля 8пин, потом вдоль кабеля с молексами и припаиваем к обрезанным проводам от удлинителей молекс. Если это был один провод, то шлейфом по всем удлинителям, если отдельные провода, то каждый к своему удлинителю.

 

В итоге получаем кабель с 4-5 молексами, в котором линия +5в проходит по родному кабелю, а +12в начиная со второго молекса запитывается от бывшего кабеля 8пин ЦПУ.

 

Если это был единственный кабель 8пин, то питание материнки делаем или из оставшегося обрезка удлинителя 8пин или покупаем готовый переходник типа - https://www.ulmart.ru/goods/392086

 

P.S. Мне одно не понятно, почему такие простые решения на уровне конструктора Лего приходится дополнительно объяснять.

Ведь достаточно просто посмотреть на имеющиеся кабели и решение сразу видно.

 

https://forum.bits.media/uploads/downloaded/blya_111224863_orig__468f71c7dfc5a6d3b5c6dd5d328246be.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надо понимать, что это "грубо" - обобщенно на 5 карт?

Вы смешиваете 2 понятия - параметр "БП+линия питания" и  "потребление карты".

Да это грубо 5 карт. НО 5 карт которые без доп питания, и которые кушают 65-70 ватт.  Я как раз не смешиваю эти понятия ) Понятия сила тока на выходе блока питания и потребляемая мощность картой я понимаю достаточно хорошо.

 

На самом деле по линии 3.3в карты потребляют со слота около 0.5А (не более 1А) и для питания всех карт хватит одного кабеля.

Но чтобы сильно не курочить УСБ райзеры, то и по 5в потребление карты с преобразователем 3,3в на райзере будет минимальным.

Судя по всему раньше было так, но сейчас видимо 3,3 жрет по стандарту.

 

P.S> Видимо никто в это не углублялся и все юзают карты с доп питанием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сейчас видимо 3,3 жрет по стандарту.

 

Зачем предполагать и гадать, если можно знать точно?

 

70459721_96ee562741031fb07f30cb6aefa173e

 

 

Да это грубо 5 карт. НО 5 карт которые без доп питания, и которые кушают 65-70 ватт.

 

А вот отвести с райзера питание 12в и тем самым разгрузить питание материнки будет разумным решением.

Не стоит забывать, что в 24пин разъеме питания материнки всего 2 желтых провода и 2 контакта в разъеме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Один 6pin PCI-e это 3 провода +12в и у тебя есть 3 карты с 3 переходниками.

С переходников снимаешь САТА разъемы - у тебя есть 3 стороны с подключением +12в и -12в.

Остается для кабеля  6pin PCI-e найти ответную касть, как на карте и сделать переходник на 3 карты для райзеров.

Ответную часть можно взять от удлинителя 6pin PCI-e, переходника 6pin PCI-e - 8pin PCI-e или использовать часть 24pin разъема от старой/горелой материнки.

Кроме того, на БП есть еще "условно ненужный" кабель 4+4pin PSU, который тоже можно использовать для питания райзеров, изготовив для него переходник.

 

Т.е. на один PCIe-выход БП можно смело вешать 3 райзера (допустим 6-пиновых, при условии нормальных переходников и толстых проводов)?

Не нашел информацию, насколько различается мощность между 6pin - выходом (например, выход peripheral & sata) и 8pin - выходом PCIe с того же БП? Извините за тупость.

Изменено пользователем arctic
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е. на один PCIe-выход БП можно смело вешать 3 райзера (допустим 6-пиновых, при условии нормальных переходников и толстых проводов)?

Не нашел информацию, насколько различается мощность между 6pin - выходом (например, выход peripheral & sata) и 8pin - выходом PCIe с того же БП? Извините за тупость.

Отвечаю, коннектор 6 pin  содержит три провода +12 В, каждый провод нормально выдерживает 100 Вт, соответственно коннектор 6 PIN может держать потребителя в 300 Ватт (три линии по 100Вт), отсюда, коннектор 6 PIN может выдержать 3 райзера, потому как GPU с райзера будет тянуть +- 75 Вт. Если у вас на кабеле от блока питания висит паралельно 3 коннектора 6 pin, то смело можете повесить на них 3 райзера, но обычно там по 2 коннектора 6 pin.

 

Советую в бить себе в голову постулат - 1 кабель 18 AWG это 100 Вт, отсюда и пляшите.

Изменено пользователем cleopoison
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@cleopoison, немного дополню.

Учитывая спецификацию питания видеокарты по 6пин стыку, а именно, незадействованный средний провод/контакт разъема, можно использовать его для питания райзера на прямых кабелях с одним разъемом 6пин.

При этом не будет превышена нагрузка на кабель/контакт, а питание карты станет оптимизированным в плане количества подходящих питающих кабелей.

post-5592-0-29711200-1497525193_thumb.jpg

Аналогично, при питании 2 видеокарт одним кабелем с 2 разъемами 6пин рекомендую на втором разъеме поменять местами средние провода +/-12в с любыми крайними.

Это так же перераспределит токовую нагрузку в кабеле и разъеме кабеля на БП в лучшую сторону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне хотели передать один такой райзер для вскрытия и детального изучения линий питания 12в, но, по моей вине, не срослось...

Еще не поздно))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Могу предположить, что линии от 6пин разъема питания 12в не передаются в шлейф - это было бы по-уму, но кто ж знает закоулки китайского разумения?

Всё там по-китайски, именно так как не надо. Линии 6pin и molex соединены со шлейфом. Так что резать шлейф обязательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@cleopoison,@Uliss,спасибо.

 

 

 

 

14435471_e1fed65195ff8f8a9434f09a8ab9f3e

 

 

 

получается, что столько (на картинке) 6-пиновых портов и не надо - если каждый загружать по максимуму? (1 порт - в теории потянет 3 райзера (по 75Вт), а портов всего 5, соотв-но 5х225 = 1125Вт, и это без видеокарт и в блоке 750Вт общей мощностью). Но это все теория, просто ради интереса.

Подскажите, а бывают вообще такие кабели 6-pin - 6-pin, чтобы к блоку такого типа подсоединить райзер с 6-пиновым питанием? Или обязательно самому их делать? Если второй вариант, то где можно найти распиновку таких блоков? И что сгорит, если подсоединю неправильно - райзер или выход в блоке?

 

@Uliss,что означает sense и See Note на вашей картинке? Понял так, что райзеру (6-пиновому) хватит вот такого питания (грубо говоря, + и - (12в):

 

 

 

 

14457999_b9e278efb05f58c6a15bcf6e0c419ff

 

 

 

А зачем тогда там на райзере этих самых пинов целых 6?

Изменено пользователем arctic
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Если второй вариант, то где можно найти распиновку таких блоков?

А в чём сложность прозвонить провода самому? Распиновка молексов, сата и пр. есть в инете, а распиновка БП зависит не только от фирмы, но и от конкретной модели.

 

 

А зачем тогда там на райзере этих самых пинов целых 6?

Потому что это стандартный 6pin, зачем изобретать велосипед, если есть стандартные разъёмы и их производство? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще не поздно))

Я уже на Али "на посмотреть" заказал экземпляр.

 

Всё там по-китайски, именно так как не надо. Линии 6pin и molex соединены со шлейфом. Так что резать шлейф обязательно.

Как и предполагалось, чисто по китайски. Взяли разводку платы слота и добавили к ней пару разъемов не вдаваясь в тонкости питания видеокарт со слотов.

 

если каждый загружать по максимуму? (1 порт - в теории потянет 3 райзера (по 75Вт), а портов всего 5, соотв-но 5х225 = 1125Вт, и это без видеокарт и в блоке 750Вт общей мощностью).

Очень интересный расчет, но его логики я не понимаю....

 

Uliss, что означает sense и See Note на вашей картинке? Понял так, что райзеру (6-пиновому) хватит вот такого питания (грубо говоря, + и - (12в) А зачем тогда там на райзере этих самых пинов целых 6?

Этого желтого провода может и не быть, что подтверждают "фирмешные" переходники 2хМолекс-->6пин из комплекта видеокарт.

6пин там оттого, что такие разъемы есть на штатных кабелях/шлейфах БП.

Тебе стало бы легче, если бы там ставили 2х-пиновые разъемы?

 

И да, картинки перезалей под спойлерами, и лучше применять аттачи, дольше сохранятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Uliss,по поводу моего "расчета" - на форуме прочитал, что не комильфо вешать два или более райзера на одну линию питания. Так вот если у нас есть кабель 6пин - 2 молекс, то получается, что можно (т.к. один 6пиновый разъем легко должен такую нагрузку вытянуть)? Не совсем этот момент понимаю. То же самое про разъемы сата - если есть кабель 6пин (БП) - 2 сата (на райзеры), по идее он их (райзеры) должен питать без проблем. Или я опять чего-то недопонял?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@arctic, чтобы не путаться ты дальше считай не количество пинов в разъемах, а количество проводов для линий 12в, 5в, 3.3в.

Ну и землю, само-собой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может ли от усб райзера( с доп питанием) выйти из строя материнская плата , например токи перетечь в в мамку и угробить ее(прт условии что все запитано от одного блока питания)? 

Изменено пользователем федька
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@федька, нет. В УСБ кабеле просто нет свободных жил для передачи питания от райзера на материнку.

При условии, что этот кабель кроме райзера никуда не подключали, а в самом райзере нет сообщений между контактами слота.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@arctic, чтобы не путаться ты дальше считай не количество пинов в разъемах, а количество проводов для линий 12в, 5в, 3.3в.

Ну и землю, само-собой...

А землю зачем считать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

А землю зачем считать?

 

Для получения волшебного эффекта Замкнутой_Электрической_Цепи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Количество 12в проводов и количество "земель" должно быть одинаковым? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

, а в самом райзере нет сообщений между контактами слота.

вы имеете в виду брак слота райзета ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Комплектные переходники molex-6pin, из четырех два оплавились за сутки. Провод явно не 18AWG, и качество обжима оставляет желать лучшего. С sata-molex подобного не замечал, хоть и пользуюсь ими редко.

post-31791-0-19852900-1497608631_thumb.jpg

post-31791-0-26672200-1497608633_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я только что теста ради запустил видеокарту через usb-удлиннитель 5 метров! Карта естественно не майнерная (т.к. были сомнения в разводке) - но картинку на монитор кажет:

 

post-4491-0-97894400-1497644576_thumb.pngpost-4491-0-43025100-1497644588_thumb.jpg

 

так что это к вопросам про длинны хвостов, выносе карт от матери и так далее

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как то поставил китайский удлинитель на питание процессора.... ели успел выключить комп, провод начал плавиться 2 из группы был 20awg остальные 18 (

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Similar Topics

    • Информация о доходности алгоритмов (монет) реальном времени

      Всем привет! Подскажите где можно брать по api информацию в реальном времени по доходности алгоритмов (монет) по типу, что дает Whatstomine , включая сложность сети, блок тайм, нетхеш и т.д. Проблема в том, что WTM дает эту информацию с задержкой.   PS. кто реально поможет, могу скинуть 10 баксов (pm, wm, usdt, payeer, advcash)

      в Общий

    • Лучшие руководства и информация о майнерах

      Современные руководства по майнингу криптовалют. Описание актуальных версий майнеров и инструментов к ним. Лучшие и полные мануалы 2022. Мануалы по майнингу криптовалют https://miners.is/

      в Флейм

    • SEC: Информация в заявках на спотовый ETF на биткоин пока недостаточна

      Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) назвала «неадекватными» заявки, которые недавно были поданы на запуск спотовых ETF на биткоин. Об этом пишет The Wall Street Journal. Ранее на SEC «свалилось» сразу несколько заявок на запуск спотовых биржевых фондов на биткоин — вслед за компанией BlackRock свои заявки подали Fidelity, Invesco, Wisdom Tree, Val и другие. Запуск спотового ETF на биткоин может предоставить инвесторам возможность получить доступ к рынку без необходимости иметь дел

      в Новости криптовалют

    • В Моих постах содержится информационно образовательная информация!

      Копирование сделок имеет несколько преимуществ, которые делают его привлекательным для многих трейдеров: Toobit   Доступность: Копирование сделок позволяет начинающим трейдерам следовать за опытными и успешными трейдерами, что позволяет им получить доступ к навыкам и стратегиям, которые они могут использовать для своей торговли. Удобство: Копирование сделок позволяет трейдерам автоматически повторять сделки опытных трейдеров, не тратя время на анализ рынка и поиск возможностей дл

      в Клиника

    • Почти все о криптовалютах - начальная информация ...

      О будущем валют  : http://currency-cripto.info/ Почти все о криптовалютах ,  криптовалюта , майнинг, биткоин , bitcoin, ethereum, ico ,  криптобизнес криптовалюта — это виртуальные деньги, которые в отличие от обычных не имеют физического выражения. единицей такой валюты является «coin», что в переводе с английского языка означает «монета». особенностью денежной единицы является защита от подделки, ведь в ней зашифрованы данные, не подлежащие дублированию Почти все об обычных деньгах здесь

      в Флейм


×
×
  • Создать...