Покупка биткоина юр.лицом. Могут ли ООО или ИП в РФ покупать и продавать криптовалюту?

[skaiper01]

14 минут назад, DeL Esprit сказал:

почему нельзя? приобретайте цифровой продукт. это не деньги

Спасибо, что ответили. Но не могли бы вы, пожалуйста, уточнить, что вы имете ввиду? То есть, в основании платежа мы же не можем так и написать: "покупка цифрового продукта"?

Ну и кроме всего прочего речь идёт о сумме в несколько десятков лямов (если это на что-то влияет)

[skaiper01]

А сама организация - это ООО

 

[bonfire66]

Не пройдет. Нет такого счета в списке счетов - "цифровой продукт". Нет законов, как платить с этого налоги. Непонятно, в каком виде это надо будет заносить на баланс 1С.

Да и самое главное... через какое-то время понадобится этот "цифровой продукт" кому-то перепродать, чтобы получить прибыль (или зафиксировать убыток). А вдруг за это время выйдут законы, и получится, что все было сделано неправильно,  с дикими нарушениями законов? А ведь первое время за новыми законами обычно следят! 

Так что надо запастись терпением и ждать, когда всеж сделают комплект законов....

 

[moneymaker]

25.10.2018 в 13:46, bonfire66 сказал:

самое главное... через какое-то время понадобится этот "цифровой продукт" кому-то перепродать, чтобы получить прибыль (или зафиксировать убыток). А вдруг за это время выйдут законы, и получится, что все было сделано неправильно,

Закон обратной силы не имеет. За то что было ДО закона нельзя привлечь.

[MacGregor]

Всем привет, начнем с того что на территории РФ нельзя официально через юр.лицо купить криптовалюту, а те кто говорят что можно и предлагают разные варианты на подобии серая фирма и бла бла бла, хочу Вас разочаровать и напомнить если вы забыли или не знали!
1) Свыше 600 000 р обязательный контроль фин.мониторинга со всеми документами, договора, если это программа то все документы на неё ( лицензия и т.д)
2) Нужно что то ставить на баланс и как то списывать с этого баланса это, версия что программа установлена на компьютер, а компьютер упал в колодец не пройдет перед налоговой.
3) Мелкими переводами до 600 000 заинтересует банк, соответственно мы возвращаемся к пункту 1. Фин мониторинг

4) Криптовалюту в нужном объёме нужно купить через биржу по одной простой причине, что врятли кто то захочет на постоянной основе продавать Вам в месяц допустим на 5 миллионов, потому что им нужно за обналить эту сумму, а обнал в нашей стране стоит уже выше 15 % ( Всё что ниже предлагают сказки )
А покупать на бирже, нужен договор с этой бирже и закон на территории РФ о положении криптовалюты ( как акции и пр. )

Но 15 % это за чистые, а если серые фирмы - грязь, это уже от 20 и выше!
Так что пока покупка возможна везде, ну в Евросоюзе точно, а в Рф еще не скоро!

Изменено 27 ноя 2018, 14:29 пользователем MacGregor

[Vafankulo]

@MacGregor прав, закона нет. Есть "вводные" - например, инструкция ЦБ, которая говорит что это может быть связано с "сомнительными" операциями по легализации и пр. Именно по этой причине счет в 80% банков не откроют ?

Однако, если есть потребность - значит должно быть и решение. 

Давайте вместе разбираться ?

Примитивно-около криминальный вид (т.е., давайте вы мне заплатите за стройку или продукты, а я вам за вычетом 15% отдам битки), а также ситуацию при которой "продали бит за нал>оплатили расходы" предлагаю в данном посте не рассматривать. 

Под каким соусом можно продать намайненое? Допустим, это услуги заказных вычислений (какой нибудь ОКВЭД из группы 63.1). Или условные "права" на существующую запись в распределенном реестре данных, полученную в результате этих вычислений? Или, например, аренда мощностей дата-центра. Или, еще интереснее - база данных на смарт-картах с символикой заказчика (извините за скрытую рекламу)

То есть, по сути, найти что продать (максимально приближенное к реальности) теоретически можно. Было бы оно еще универсальное. 

Я, конечно, не фин.мониторинг, но придерживаясь здравой логики могу сказать: если предприятие рабочее, ведет деятельность, отчитывается, содержит сотрудников, показывает обороты и не соприкасается с т.н. "помойками" - проблем не будет. И, да, будут - если формулировка будет "за криптовалюту". 

Двигаемся дальше. 2) Нужно ставить на баланс. Ставьте. Что мешает? Если это услуги - услуги оказаны = получены, получаете закрывающие акты. Если это что-то материальное, накладная/ счет фактура. 

В целом, это все теория. Не практика. И в действующем законодательстве понятие крипты и цифровых активов не обыграно, а когда будет обыграно - не известно.

 

Таким образом,  если вопрос звучит "как купить/продать?" - способы можно найти. ИМХО.

 

 

[cleopoison]

@Vafankulo несколько моментов на мой взгляд, изнутри так сказать:

1. 

50 минут назад, Vafankulo сказал:

Я, конечно, не фин.мониторинг, но придерживаясь здравой логики могу сказать: если предприятие рабочее, ведет деятельность, отчитывается, содержит сотрудников, показывает обороты и не соприкасается с т.н. "помойками" - проблем не будет

Контора с оборотами, сотрудниками, отчетами от такой лажи будет держатся на расстоянии выстрела ОТРК "Искандер"

2. 

51 минуту назад, Vafankulo сказал:

условные "права" на существующую запись в распределенном реестре данных

Это называется лицензия - первая проверка попросит у вас права на эту лицензию, либо любое другое доказательства принадлежности этих прав вам - во попали.

3. 

52 минуты назад, Vafankulo сказал:

аренда мощностей дата-центра

Это интересно. Но первая проверка попросит показать наличие этих мощностей - т.е. вы попали.

4.

55 минут назад, Vafankulo сказал:

база данных на смарт-картах с символикой заказчика0

Вас попросят предоставить техническую документацию разработанную вами для заказчика или конечный продукт (ТП,РД, и т.д.), актом выполненных работ можете подтереть попу - вы попали.

 

Более менее рабочий вариант как мне кажется когда имеются мощности купленные на ООО или ИП и куча (размер кучи в зависимости от того сколько нужно ввести в ООО денег) физических лиц с услугами аренды мощностей.

[Vafankulo]

@cleopoison давайте будем отделять холодное от весёлого) 

3 часа назад, cleopoison сказал:

Контора с оборотами, сотрудниками, отчетами от такой лажи будет держатся на расстоянии выстрела ОТРК "Искандер"

Спорно, ибо на 95% тех кто имеет юрлицо заинтересован в приобретении btc (вывод не объективен, чисто из своей практики)

3 часа назад, cleopoison сказал:

Это называется лицензия - первая проверка попросит у вас права на эту лицензию, либо любое другое доказательства принадлежности этих прав вам - во попали.

Не соглашусь 

не юрист, но склонен думать что доказательство принадлежности сделать можно. 

3 часа назад, cleopoison сказал:

Это интересно. Но первая проверка попросит показать наличие этих мощностей - т.е. вы попали.

В данном случае, если btc добывается а затем продаётся самими майнерами, где проблема? Свои мощности они сами и сдают... все норм)@cleopoison 

 

 

3 часа назад, cleopoison сказал:

Вас попросят предоставить техническую документацию разработанную вами для заказчика или конечный продукт (ТП,РД, и т.д.), актом выполненных работ можете подтереть попу - вы попали.

 

Более менее рабочий вариант как мне кажется когда имеются мощности купленные на ООО или ИП и куча (размер кучи в зависимости от того сколько нужно ввести в ООО денег) физических лиц с услугами аренды мощностей.

Конечный продукт дадим)

 

в целом, я с вами не спорю. Лишь хочу показать, что обыграть ситуацию в рамках закона- можно. И совершенно другой вопрос- как быстро и найдутся ли те, кто захочет проверить вашу схематику «на прочность»

вряд ли можно говорить об обменных операциях на сотни битков, но цифры до 50-100 вполне можно освоить как мне кажется!

[b2c_bot]

Кто нибудь нашел актуальный способ покупать крипту с юр.лица ???

[scopus]

@b2c_bot а что законодательство поменялось?

как можно искать то, чего нет?

[ExBaza.com]

16.08.2021 в 15:01, b2c_bot сказал:

Кто нибудь нашел актуальный способ покупать крипту с юр.лица ???

В этом плане пока ничего не поменялось в РФ, ждем надеемся?  Думаю до 2025 все будет ясно, вряд ли раньше. Имхо.. Есть ряд крупных обменников работают официально только фирмы зарегистрированы в Эстонии. Даже видел где то предложения в помощи открытие фирм в Эстонии, вообще гуглите инфу, что нибудь найдете)

[sbercoin]

16.08.2021 в 17:01, b2c_bot сказал:

Кто нибудь нашел актуальный способ покупать крипту с юр.лица ???

 

Да, есть такой опыт: заключил договор как юр. лицо с биржей currency.com (Беларусь), перевел со своего расчетного счета в банке (Точка) деньги на счет биржи и там купил криптовалюту. Для перевода банк запросил договор с биржей, он у меня есть, после предоставления вопрсов не возникло.

 

Но есть ограничение: до 200 тыс. рублей, при больших суммах мой договор с  Currency.com нужно регистрровать как договор ВЭД.

[scopus]

@sbercoin  а теперь расскажи, как на баланс поставил...по каким проводкам провел по бухгалтерии и  т.д.

[sbercoin]

1 час назад, scopus сказал:

@sbercoin  а теперь расскажи, как на баланс поставил...по каким проводкам провел по бухгалтерии и  т.д.

 

Пока ничего не ставил и не понимаю, что я должен поставить? Я - ИП на УСН. Получил доходы от своей деятельности, заплатил налоги, перевел средства зарубежному юр. лицу согласно имеющемуся между нами договору, который мной был предоставлен банку. У этого юр. лица купил ETH (или что то еще, это уже мое дело), которые находятся пока на моем счете на currency.com, средства с биржи пока не выводил, это будет следующий этап.

[scopus]

3 часа назад, sbercoin сказал:

Я - ИП

 

16.08.2021 в 15:01, b2c_bot сказал:

способ покупать крипту с юр.лица ???

 

Разницу понимаете между ООО (ЗАО, АО и тд)  и ИП ?

Изменено 19 авг 2021, 11:58 пользователем scopus

[sbercoin]

@scopus в теме обсуждается вопрос, как юр. лицо может официально купить крипту и я на своем примере показал, как это было сделано, ИП, несомненно - это юр. лицо. Не вижу каких-то ограничений, как ООО на УСН по аналогичной схеме может сделать тоже самое.

Конечно, если у вас ПАО или не УСН - данная схема не подходит.

Но как мы все прекрасно знаем, во всем мире крупные легальные компании вполне себе спокойно покупают крипту и с этим прблем нет. Я уверен, что и любая крупная компания из РФ при желании также без проблем найдет законный сопособ купить криптовалюту.

[scopus]

@sbercoin  Ваша уверенность ошибочна.

 

50 минут назад, sbercoin сказал:

ООО на УСН по аналогичной схеме может сделать тоже самое

не сможет.

А если даже банк и пропустит, то у бухгалтера будут головные боли. Она не сможет поставить этот актив на приход. 

 

НЕ ПУТАЙТЕ тут людей.

Индивидуа́льный предпринима́тель (сокращённо — ИП) в России — физическое лицо, зарегистрированное в установленном законом порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. Субъект предпринимательской деятельности.

Изменено 19 авг 2021, 15:26 пользователем scopus

[sbercoin]

@scopus окей, мой кейс подходит только для ИП, но тем не менее возможно он кому-то окажется здесь полезным.

 

 

[JohnnyDepp]

А зачем покупать его как юр лицо вообще?

 

[tray_d]

@JohnnyDepp исходя из вопроса советую не задавать вообще вопросов касательно юр лиц) вас это не касается ?

Описывать долго и не нужно, погуглите лучше про получение доходов с ООО

[sbercoin]

9 часов назад, JohnnyDepp сказал:

А зачем покупать его как юр лицо вообще?

 

 

Можно спросить об этом Илона Маска и его компанию Тесла

[bonfire66]

Не может точно до сих пор. 4 года назад я был юрлицом и ОЧЕНЬ хотел купить крипту официально. И поместить ее на баланс. Но не смог. 

Проблема - в плане счетов. Нет там такой графы - "криптовалюта". До сих пор. Разумеется, могут быть какие-то черные и темно-серые схемы, но официально НИКАК нельзя до сих пор. Пока не внесут изменения в официальный план счетов. Гуглите, если не знаете что это такое. Официально заявляю как дважды бывший гендиректор ООО и главбух. 

[UR_Quan]

О чем вообще сыр-бор? Бухгалтеру надо сказать волшебные слова: "НМА" и "краткосрочные фин. вложения". Или отправить на курсы по учету ц.бумаг, там та же механика: инвентаризировать и переоценивать раз в квартал (скриншоты с текущим балансом на дату и историей операций за период с галочкой дира). С белорусами вариант отличный: интерфейс на русском, у нотариуса ничего переводить не надо будет.

 

Приятней всего иметь дело с резидентами. Взять физика и дкп = не надо думать о вал.контроле.

Изменено 3 сен 2021, 02:26 пользователем UR_Quan

[bonfire66]

6 часов назад, UR_Quan сказал:

Бухгалтеру надо сказать волшебные слова: "НМА" и "краткосрочные фин. вложения

Это у вас теория? Или реально пробовали? И как все прошло? Как итоговая годовая и квартальная отчетность? Не было вопросов?

 

Это все серые схемы. Белой схемы до сих пор не существует!

[ExBaza.com]

2 часа назад, bonfire66 сказал:

Это все серые схемы. Белой схемы до сих пор не существует!

 

Конечно же на данный момент покупка крипты - юр. лицом по белому не реально. Это все серые схемы которые использовать не рекомендую. Ждем и надеемся что скоро внесут изменения и будет более менее ясно.